Prophétie de Zacharie

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Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Dim 26 Juin - 17:20

Vous avez déjà lu Zacharie ?

Au chapitre 12, nous avons un oracle de Dieu sur la terre d'Israël.
Comment comprenez-vous ce court chapitre ?

Voici un exemple de commentaire que j'ai trouvé.
http://french.ccg.org/s/p297.html

Cordialement,
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Dim 26 Juin - 17:29

Ce passage fait référence à la fin des temps lorsque les 70 nations du mondes se reuniront pour prendre possession de jerusalem mai dieu les arretera à l'entrée de la ville et protégera les juifs qui se trouvent dans la ville. Les peuples du mondes voudront arracher jerusalem de la main des juifs mais ils n'arriveront pas car: "En ce jour, je ferai de Jérusalem une pierre lourde à soulever pour toutes les nations".
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Dim 26 Juin - 20:49

Comment tu arrives à cette description ?

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Dim 26 Juin - 21:13

En lisant le texte et en lisant aussi quelques explications de rachi.
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Dim 26 Juin - 22:01

Tu peut développer ? Pour l'instant je ne vois pas le rapport

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Dim 26 Juin - 22:14

Tu parles bien de ce chapitre de zacharie?

12,1
Enoncé de la parole de l'Eternel concernant Israël: Parole de l'Eternel qui a déployé les cieux, fondé la terre et formé l'esprit qui anime l'homme:
12,2
"Voici que je vais faire de Jérusalem une amphore donnant le vertige à tous les peuples d'alentour; même pour ce qui est de Juda, il sera là quand Jérusalem sera serrée de près.
12,3
En ce jour, je ferai de Jérusalem une pierre lourde à soulever pour toutes les nations; tous ceux qui voudront la soulever s'écorcheront cruellement. Cependant tous les peuples de la terre se réuniront contre elle.
12,4
En ce jour, dit l'Eternel, je frapperai tous les chevaux d'épouvante et leurs cavaliers de démence; mais sur la maison de Juda j'aurai les yeux ouverts, tandis que je frapperai de cécité tous les chevaux des nations.
12,5
Alors les chefs de Juda diront en leur cœur: "Je vais renforcer le courage des habitants de Jérusalem par l'Eternel-Cebaot, leur Dieu."
12,6
En ce jour, je ferai des chefs de Juda comme un brasier allumé parmi du bois, comme une torche enflammée au milieu d'un tas de gerbes; ils dévoreront, à droite; à gauche, toutes les nations environnantes; mais Jérusalem continuera à être solidement assise dans Jérusalem.
12,7
Et tout d'abord l'Eternel viendra au secours des tentes de Juda, pour que la gloire de la maison de David et la gloire des habitants de Jérusalem ne s'élèvent pas trop au-dessus de Juda.
12,8
En ce jour, l'Eternel étendra sa protection sur les habitants de Jérusalem, et alors le plus vacillant parmi eux sera comme David, et ceux de la maison de David paraîtront à leurs yeux comme des êtres divins, comme des anges de l'Eternel.
12,9
En ce jour, je m'appliquerai à détruire toutes les nations venues contre Jérusalem.
12,10
Mais sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem je répandrai un esprit de bienveillance et de pitié, et ils porteront les regards vers moi à cause de celui qui aura été percé de leurs coups, ils le regretteront comme on regrette un [fils] unique, et le pleureront amèrement comme on pleure un premier-né.
12,11
En ce jour, il y aura grand deuil à Jérusalem, comme fut le deuil de Hadad-Rimôn dans la vallée de Meghiddôn.
12,12
Et le pays sera en deuil, chaque famille à part, la famille de la maison de David à part et leurs femmes à part, la famille de la maison de Nathan à part et leurs femmes à part,
12,13
la famille de la maison de Lévi à part et leurs femmes à part, la famille de Séméi à part et leurs femmes à part,
12,14
de même toutes les familles restantes, chaque famille à part et leurs femmes à part.
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Dim 26 Juin - 22:25

Tout à fait. D'ailleurs j'aime beaucoup ta traduction.

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Lun 27 Juin - 19:03

yehouda26 a écrit:

12,1
Enoncé de la parole de l'Eternel concernant Israël: Parole de l'Eternel qui a déployé les cieux, fondé la terre et formé l'esprit qui anime l'homme:
12,2
"Voici que je vais faire de Jérusalem une amphore donnant le vertige à tous les peuples d'alentour; même pour ce qui est de Juda, il sera là quand Jérusalem sera serrée de près.
12,3
En ce jour (le jour de la fin des temps), je ferai de Jérusalem une pierre lourde à soulever pour toutes les nations; tous ceux qui voudront la soulever s'écorcheront cruellement. (=> les 70 nations voudront prendre jerusalem mais il n'y arriveront pas car jerusalem sera comme une pierre lourde insoulevable et ceux qui voudront quand même essayer de la prendre "s'écorcheront cruellement").Cependant tous les peuples de la terre se réuniront contre elle.(tous les peuples cad les 70 nations se reuniront contre jerusalem et donc de ce fait contre les enfants d'israel)
12,4
En ce jour, dit l'Eternel, je frapperai tous les chevaux d'épouvante et leurs cavaliers de démence; mais sur la maison de Juda j'aurai les yeux ouverts (dieu protègera les juifs et veillera sur eux), tandis que je frapperai de cécité tous les chevaux des nations.
12,5
Alors les chefs de Juda diront en leur cœur: "Je vais renforcer le courage des habitants de Jérusalem par l'Eternel-Cebaot, leur Dieu."
12,6
En ce jour, je ferai des chefs de Juda comme un brasier allumé parmi du bois, comme une torche enflammée au milieu d'un tas de gerbes; ils dévoreront, à droite; à gauche, toutes les nations environnantes; mais Jérusalem continuera à être solidement assise dans Jérusalem.
12,7
Et tout d'abord l'Eternel viendra au secours des tentes de Juda, pour que la gloire de la maison de David et la gloire des habitants de Jérusalem ne s'élèvent pas trop au-dessus de Juda.(dieu sauvera les juifs)
12,8
En ce jour, l'Eternel étendra sa protection sur les habitants de Jérusalem, et alors le plus vacillant parmi eux sera comme David, et ceux de la maison de David paraîtront à leurs yeux comme des êtres divins, comme des anges de l'Eternel.
12,9
En ce jour, je m'appliquerai à détruire toutes les nations venues contre Jérusalem. (Destruction des hommes qui seront montés à jérusalem pour la retirer aux juifs => victoire des juifs)
12,10
Mais sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem je répandrai un esprit de bienveillance et de pitié, et ils porteront les regards vers moi à cause de celui qui aura été percé de leurs coups, ils le regretteront comme on regrette un [fils] unique, et le pleureront amèrement comme on pleure un premier-né.
12,11
En ce jour, il y aura grand deuil à Jérusalem, comme fut le deuil de Hadad-Rimôn dans la vallée de Meghiddôn.
12,12
Et le pays sera en deuil, chaque famille à part, la famille de la maison de David à part et leurs femmes à part, la famille de la maison de Nathan à part et leurs femmes à part,
12,13
la famille de la maison de Lévi à part et leurs femmes à part, la famille de Séméi à part et leurs femmes à part,
12,14
de même toutes les familles restantes, chaque famille à part et leurs femmes à part. 
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Mar 28 Juin - 6:16

J'ai fait quelques recherches complémentaires :

- Selon le Rav Rav Daniel ZEKRI, et selon la Guémara Soucca 52a, "celui qu’ils ont transpercé" s’applique au Messie, descendant de Joseph, qui, selon la tradition juive, précédera le Messie, descendant de Juda, véritable instaurateur de l’ère messianique (http://www.torah-box.com/question/zacharie-12-10-de-qui-parle-ce-verset_8631.html)

- Une étude qui semble intéressante de David C.Mitchell intitulée Messiah bar Ephraim in the Targums (http://www.obinfonet.ro/docs/tpnt/tpntrex/targum_messiah.pdf)

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Invité le Lun 4 Juil - 11:19

Rien de nouveau par ici.
Les hommes fantasment d'un Dieu sanguinaire et vengeur qui massacrera leur ennemis.
Ca existe dans toutes les religions.

Yehouda, tu restes persuadé que Dieu n'aime que les juifs, ne protège qu'eux, n'a de projet que pour eux. Sache qu'il existe ton équivalent chez les musulmans, chez les chrétiens aussi, même chez les hindous!

Si tu émerges à un moment de tes fantasmes, prend le temps de chercher au fond de toi, tout au fond de ton cœur : Qu'est ce que Dieu peut bien attendre de l'humanité?

Et puis s'Il avait pour but de faire triompher les juifs et d'écorcher cruellement les autres, ce serait quand même vraiment méchant de sa part d'avoir fait naitre des gens pour s'amuser à les détruire. Dieu pourrait il être ainsi?

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Invité le Lun 4 Juil - 11:33

Ase, je me demande ce que tu cherches. Comme s'il y avait un grand message codé caché dans les textes religieux.
Je ne te vois pas parmi ceux qui veulent conquérir le monde et le dominer. Au contraire je te trouve très respectueux sous bien des aspects.
On ne sait pas ce que va devenir le monde, on est que des petits humains. On peut juste avoir confiance en Dieu, élever nos enfants en transmettant cette confiance et le respect.

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Lun 4 Juil - 13:46

Yehouda, tu restes persuadé que Dieu n'aime que les juifs, ne protège qu'eux, n'a de projet que pour eux.

Où j'ai écris ça car c'est absolument faux vu que dieu aime tous les hommes. Par contre il est vrai qu'il protège le peuple juif sinon nous aurions été exterminé il y a déjà bien longtemps et celà ne veut pas dire qu'il ne veille pas sur les autres nations.

Et en aucun cas le but de dieu est de faire triompher les juifs je ne vois pas où il est écrit ça non plus.
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Mar 5 Juil - 8:01

Les hommes fantasment d'un Dieu sanguinaire et vengeur qui massacrera leur ennemis.
Ca existe dans toutes les religions.

Tout à fait.
Un des mes amis avait fait une excellente étude de cela et l'avait diffusé sur Internet.

Mais l'idée d'un Dieu sanguinaire et vengeur n'a en fait aucun rapport avec Dieu.
Ce n'est qu'une création proprement humaine. C'est comme si je te disais que le Coran est un manuel guerrier incitant à la guerre et relatant des stratégies guerrières parce qu'il y est beaucoup question de guerre, tu vois bien que c'est très restrictif et que cette description est loin du compte. Bah il en va de même avec l'idée d'un dieu gendarme et barbare. On est loin du compte.

La dizaine de Messies existants dans les diverses religions et la notion de retour de celui-ci, qui fait objet de la part des croyants d'une question importante, initialement orientale, qui prend très probablement ses origines de la religion de Zoroastre montre qu'un peuple sans son identité messianique n'a pas le moindre sens.



Ase, je me demande ce que tu cherches. Comme s'il y avait un grand message codé caché dans les textes religieux.

Juste à mieux comprendre.
Contrairement à ce que je peut laisser paraître, je suis assez ignare.
Pour l'instant, je ne sais pas quoi trop penser de cette promesse de Dieu faite dans Zacharie. Je doute même qu'elle s'applique à notre époque : la "fin des temps" mérite une étude approfondie et à part entière d'un point de vue théologique, je me demande si le rav ZEKRI n'a pas raison car celui transpercé me semble en effet correspondre à Jésus.

Cordialement et bien à vous deux,
Ase

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Mar 5 Juil - 8:19

je me demande si le rav ZEKRI n'a pas raison car celui transpercé me semble en effet correspondre à Jésus.

Impossible car jesu n'est pas descendant de la tribu de yossef ,ce mashiah doit obligatoirement descendre de la tribu de yossef. Et puis ce mashiah ben yossef a aussi certaines missions à accomplir ce que jesu n'a pas accompli.
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Mar 5 Juil - 8:56

jesu

Témoigne un peu de respect s'il te plait : c'est Jésus et non pas jesu, et en hébreu c'est Yeshua ou Yeshu.


Impossible car jesu n'est pas descendant de la tribu de yossef, ce mashiah doit obligatoirement descendre de la tribu de yossef.

Il descend de qui alors ?
C'est quoi sa lignée ?


Et puis ce mashiah ben yossef a aussi certaines missions à accomplir ce que jesu n'a pas accompli.

Comme ?

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Mar 5 Juil - 9:05

J'ai trouvé ceci :

Les deux généalogies de Jésus-Christ données, l'une par saint Matthieu, l'autre par saint Luc, différentes en ce que la première établit plutôt la transmission des droits messianiques de Jésus par voie légitime et régulière d'héritage, la seconde, la transmission de la vie et du sang par la filiation charnelle, mais communes en ce que l'une et l'autre aboutissent à David, après lequel s'établit la séparation des droits en l'homme, et celle du sang en la femme, ce deux généalogies montrent dans le roi prophète, l'auteur commun de Joseph et de Marie.

Le Messie, promis et attendu chez les Hébreux, était principalement désigné sous les deux noms de fils de David par tous les Hébreux et de roi de Juda par les Judéens fiers de leur privilège royal d'avoir la dynastie de royauté la plus ancienne, celle de David sur la tribu de Juda.

La double généalogie de Jésus, d'après l'Évangile, montre qu'il était véritablement, par filiation naturelle, fils de David, et, par descendance dynastique, roi de Juda; il était fils de David par Marie, héritier légitime de David par Joseph.


http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/dou-vient-la-parente-historique-de-jesus

Donc il était de la lignée de David c'est ça ?

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Mar 5 Juil - 16:07

Désolé si mon orthographe n'est pas parfait donc jesus(je ne vois pas en quoi oublier une lettre est un manque de respect)
Bref si certains considèrent jesus fils de dieu, donc il n'est ni de la lignée de yossef ni de david comme l'affirme marc:

Marc, chapitre 12, versets 35 à 37 :

Jésus, enseignait dans le temple : 
Comment les scribes peuvent-il dire que le christ est fils de David ?
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit :
« Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds »
David lui-même l'appelle Seigneur ; d’où peut-il donc être son fils ? 


Donc marc dit clairement qu'il n'est pas de la lignée de david donc il ne peut pas être le messie.


Si certains disent alors que c'est le fils de joseph, certes jesus sera de la lignée de david mais n'ayant accompli les missions que le messie doit accomplir il ne peut donc être le messie.


Si on veut considérer jesus comme le mashiah ben yossef, désolé mais jesus n'est en rien de cette tribu et même si on veut chercher une filiation tirée par les cheveux, jesus n'ayant pas accompli les missions du mashiah ben yossef (c-a-d ramener les juifs en israel) il ne peut donc être ce messie.
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Mar 5 Juil - 19:19

Marc, chapitre 12, versets 35 à 37 : Jésus enseignait dans le temple :
Comment les scribes peuvent-il dire que le christ est fils de David ?
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit :
« Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds »
David lui-même l'appelle Seigneur ; d’où peut-il donc être son fils ?

Donc marc dit clairement qu'il n'est pas de la lignée de david donc il ne peut pas être le messie.

Trop imprécise ton explication.
J'ai regardé sur internet et certains se servent de ce même texte pour dire l'inverse de ce que tu affirmes à savoir que Christ est Dieu.
N'oublions pas le contexte également, à l'époque la lecture dominante du Messianisme était la Restauration du Royaume de David. Ici Jésus s'exprime non pas seulement aux adversaires et à la foule mais également aux zélotes qui se trouvent dans la foule. Les zélotes sont des pharisiens dans l'idéologie religieuse, mais comptent aussi sur la lutte armée contre les romains (des païens qui souillent le pays d'Israël) afin d'instaurer le royaume de David. Ces zélotes attendent un Messie guerrier et charismatique pour diriger cette lutte, or Jésus peut servir leurs intérêts. Cette attente d'un roi davidien qui restaurera la gloire d'Israël est une attente presque exclusivement populaire. L'appellation "Fils de David" donnée à Jésus est très populaire (cf. l'aveugle de Jéricho, la foule à Jérusalem, etc.), mais Jésus s'en démarque, il évite de se nommer ainsi sans doute parce que ce titre est trop ambiguë et aurait pu réveiller des instincts nationalistes et royalistes. Ici Jésus en s'exprimant montre de toute évidence une objection concernant le messianisme d'un nazaréen (la maison de David étant de Judée). On peut aussi noter que de manière générale Jésus n'aimait pas se donner de titre. Le rôle du Messie-Roi n'est pas un rôle à strictement parler politique. Jésus prend ici sa distance vis-à-vis de ce type de messianité. Et comme il répond aux scribes, il emprunte un raisonnement scripturaire assez proche de leur manière d'argumenter. Une argumentation qui ne nous paraît pas limpide. Jésus cite ici un passage du Psaume 110 que la tradition attribuait à David et qui était tenu pour un psaume messianique, "David lui-même" corrigea cette lecture des scribes, selon l'attribution traditionnelle du psaume cité (dans le Saint Esprit) car le Messie, qui est fils de David, est appelé par lui-même "Seigneur". L’Écriture donne ainsi au messie une qualification plus grande que celle du fils de David, elle lui décerne un titre divin : celui de "Seigneur". Aux yeux de la primitive Église, Jésus ne peut voir sa messianité réduite à la filiation davidique : par sa résurrection, le Messie a dévoilé le mystère divin de sa personnalité inscrite dans l’Écriture.

J'ai fait une synthèse de ce que j'ai pu trouver.

Cordialement,
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Mar 5 Juil - 19:45

Désolé mais ces interprétations sont assez tirés par les cheveux. Cette phrase veut tout dire: "d’où peut-il donc être son fils ? " 

Bref même sans ça étant donné qu'il n'a pas réalisés les missions que le messie doit réaliser, il ne peut donc être le messie.
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Mer 6 Juil - 1:03

Désolé mais ces interprétations sont assez tirés par les cheveux.

Je ne trouve pas.

Bref même sans ça étant donné qu'il n'a pas réalisés les missions que le messie doit réaliser, il ne peut donc être le messie.

Qu'est-ce qui justifie une telle phrase ? L'idéologie ?
Je trouve au contraire que Jésus réunit énormément de critères.

Cordialement,
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Mer 6 Juil - 7:38

Non pas l'idéologie mais la constatation des prophéties, notemment le messie aura pour mission:
-de reconstruire le 3e temple: ezechiel 37:
26 Je contracterai avec eux une alliance de paix, une alliance éternelle leur sera accordée, je les rétablirai. Je les rendrai grands, et je mettrai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.
27 Ma résidence sera près d'eux; je serai leur Dieu, et eux seront mon peuple.
28 Et les nations sauront que moi, l'Eternel, je sanctifie Israël, puisque mon Sanctuaire sera au milieu d'eux pour toujours."


-rassembler les juifs en israel:isaie 43:5-6.


-faire connaitre universellement le dieu unique et le respect de ses lois:
Zacharie 14:9.


-amener une ere de paix dans le monde, plus de guerre, plus de haine:
Isaie 2:4


Jesus n'en a pas accompli ne serait ce qu'une et le vrai messie devra toutes les accomplir.
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Ven 8 Juil - 12:47

le messie aura pour mission:
-de reconstruire le 3e temple: ezechiel 37:
26 Je contracterai avec eux une alliance de paix, une alliance éternelle leur sera accordée, je les rétablirai. Je les rendrai grands, et je mettrai mon sanctuaire au milieu d'eux pour toujours.
27 Ma résidence sera près d'eux; je serai leur Dieu, et eux seront mon peuple.
28 Et les nations sauront que moi, l'Eternel, je sanctifie Israël, puisque mon Sanctuaire sera au milieu d'eux pour toujours."

Pour moi, le Temple en question n'est pas un temple matériel : rien de matériel ne dure éternellement.
Jésus à bien restaurer une Alliance de Paix, une Alliance éternelle dans le cœur des hommes.
Le Temple est dans le cœur des hommes de ceux qui s'éveillent.
Jésus à bien ouvert la porte de l'éveil à ce Royaume. La porte du Dharma comme le disent les maitres bouddhistes.


-rassembler les juifs en israel:isaie 43:5-6.

Tout dépend de ce qu'on appelle Israël ici.
Pour moi il s'agit de l'Israël spirituel.
Les juifs en question qui se reconnaitront dans cet Israël sont ceux qui s'éveillent en Christ.


-faire connaitre universellement le dieu unique et le respect de ses lois:
Zacharie 14:9.

Un Dieu d'Amour.
C'est une vérité universelle.


-amener une ere de paix dans le monde, plus de guerre, plus de haine:
Isaie 2:4

A part une intervention extraterrestre, du Royaume de Dieu, je ne vois pas comme cela est possible, humainement parlant.
Par contre les êtres libérés dans l'Amour du Prochain sont des êtres de paix et non de conflit.


Jesus n'en a pas accompli ne serait ce qu'une et le vrai messie devra toutes les accomplir.

Pour moi il a bien réalisé la plupart des prophéties cités et d'autres que tu n'as pas cité (une trentaine en plus).

Cordialement,
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Ven 8 Juil - 13:42

moi, le Temple en question n'est pas un temple matériel : rien de matériel ne dure éternellement.
Jésus à bien restaurer une Alliance de Paix, une Alliance éternelle dans le cœur des hommes.
Le Temple est dans le cœur des hommes de ceux qui s'éveillent.
Jésus à bien ouvert la porte de l'éveil à ce Royaume. La porte du Dharma comme le disent les maitres bouddhistes.

Moi je n'ai pas vu dans les prophéties qu'on parle d'un temple spirituel faudrait me montrer parce que moi je voi qu'on parle de reconstruction du temple materiellement.


Israel spirituel: où c'est écrit? Je n'ai rien vu de tel dans les propheties


Un dieu d'amour c'est une verité universelle: désolé mais ce n'est pas universelle car encore beaucoup de peuples ne reconnaissent pas un dieu unique ou qui ne reconnaissent pas de dieu (athés) donc non la connaissance de dieu n'est pas encore universelle.

Paix dans le monde: et bien sache que c'est humainement possible et ce sera une des missions du messie ce que jesus n'a pas amené et même le contraire.

Donc jesus n'a en rien réalisé les prophéties messianique donc il ne peut être le messie.
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Re: Prophétie de Zacharie

Message par Ase le Sam 9 Juil - 10:01

Tu te trompes.
C'est parler de la construction d'un Temple physique, matériel, terrestre qui soit éternel qui est impossible. Rien de physique n'est éternel. Il s'agit donc d'un autre temple. Or Jésus lorsqu'il est venu pour la première fois à bien expliquer que le temple en question était un temple spirituel.
Il ne faut pas être naïf.

Il en va de même pour le retour des Juifs en Israël. Israël n'est pas la terre d'Israël, mais un retour à la conscience, à l'amour, à la fraternité, à la sérénité, à la solidarité, bref à des valeurs de paix.
Par exemple, lorsqu'Israël rendra la Palestine aux palestiniens, ce sera déjà un premier retour en Israël, un retour vers la paix d'Israël.

Concernant le Dieu d'Amour, il s'agit de le faire connaître. Tout le monde en a entendu parler. Qui n'a pas entendu parler d'un Dieu d'Amour ?
Tu ne peut pas forcer les hommes à adorer, à avoir la foi, même pas ton cher Messie. Entendre ce n'est pas reconnaître.

Fais déjà l'effort de reconnaître Dieu et le Messie dans ton cœur.

Cordialement,
Je serais de retour dans un peu plus de un mois,
Bonnes vacances,
Ase
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Ase

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Re: Prophétie de Zacharie

Message par yehouda26 le Sam 9 Juil - 23:58

Tu te trompes.
C'est parler de la construction d'un Temple physique, matériel, terrestre qui soit éternel qui est impossible. Rien de physique n'est éternel. Il s'agit donc d'un autre temple. Or Jésus lorsqu'il est venu pour la première fois à bien expliquer que le temple en question était un temple spirituel.
Il ne faut pas être naïf.

Parce que tu crois que quelque chose est impossible pour dieu? Si il te dit qu'un temple sera reconstruit éternellement c'est que ce sera fait et il n'est absolument pas question de temple spirituel dans les prophéties donc oui ce sera un temple materiel.

Concernant israel spirituel: tu ne fais qu'interpreter à ta façon mais il est bien question de la terre d'israel et on voit bien dans les prophéties que ça s'est réalisé d'ailleur:


Ezechiel 27:
"puis dis-leur: Ainsi parle le Seigneur Dieu: Voici, je vais prendre les enfants d'Israël d'entre les nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts et je les conduirai sur leur territoire.
[...]
Ils habiteront le pays que j'ai donné à mon serviteur Jacob, qu'ont habité vos pères."



Où est il ecrit qu'on parle d'un israel spirituel parce que moi je vois un retour sur le territoire de jacob (cad israel). De plus on peut voir l'exactitude de la prophétie qui c'est réalisée mais là n'est pas le sujet.
Dieu d'amour: bien sur que dieu est un dieu d'amou mais là dans les prophétie il est question que tous les peuples reconnaitront le dieu unique ce que jesus n'a pas permis.
Source: zacharie 14;9:
"L'Eternel sera roi sur toute la terre; en ce jour, l'Eternel sera un et unique sera son nom."
Personne ne forcera personne à reconnaitre qui que ce soit mais devant la vérité tout le monde reconnaitra le dieu unique et son messie.
Sur ce, je te souhaites de bonnes vacances repose toi bien Very Happy
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yehouda26

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