Le clonage du vivant, l'horreur annoncée.

[Tatonga]

Chine: le pionnier du clonage promet bébés à la carte et bons steaks.
Extrait Le scientifique chinois à l’initiative de la plus grande usine de clonage du monde a assuré à l’AFP posséder la technologie pour dupliquer des humains, mais s’abstenir pour l’instant de l’utiliser par crainte de la réaction du public.............

http://www.liberation.fr/planete/2015/12/01/chine-le-pionnier-du-clonage-promet-bebes-a-la-carte-et-bons-steaks_1417437
N'est-ce pas l'horreur ultime: pouvoir produire du vivant et de l'humain à volonté et en série et, corrolairement, pouvoir  donc en supprimer aussi sans grands états d'âme. C'est la vie, l'humain banalisé, réduit à une tranche de viande.
C'est du coup Dieu qui disparait et la fin des rêves et de toute cosmogonie.
L'horreur sans nom !

[Invité]

Mais non!!! Ceci etait prevu.SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU,SINON CA N'EXISTERAIT PAS.
DIEU, en bon createur a cree TOUS LES SCENARII possibles et imaginables. VOYONS!!!!!

[Invité]

Mais non!!! Ceci etait prevu.SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU,SINON CA N'EXISTERAIT PAS.
DIEU, en bon createur a cree TOUS LES SCENARII possibles et imaginables. VOYONS!!!!!

Voilà un bon exemple de ce que j'ai du mal à comprendre.
Ce Dieu qui englobe tout et qui n'a aucune volonté dans un sens ni dans l'autre, au final, il ne sert à rien. Il est quasiment inexistant.

[Invité]

Si tu connaissais le contexte, tu comprendrais. Sa volonte a ete assez grande, assez belle et assez aimante pour creer un univers OU TOUT EST POSSIBLE DANS UNE LIBERTE TOTALE.
Si DIEU voulait ceci plutot que cela, ou serait notre liberte et qui pourrait s'y opposer?

[Invité]

Le code civil veut certaine choses et pas d'autre, ça n'empêche pas que nous soyons libre de le faire ou non.

[Nikita]

Voilà un bon exemple de ce que j'ai du mal à comprendre.
Ce Dieu qui englobe tout et qui n'a aucune volonté dans un sens ni dans l'autre, au final, il ne sert à rien. Il est quasiment inexistant.

Tout à fait. D'ailleurs je me demande si certains croyants réfléchissent bien à ce qu'ils croient. En effet, si tous ce qui se passe ici bas sont des scenarii rédigés par Dieu Lui-même, alors tout le monde irait au paradis puisque le Seul responsable de toutes ces atrocités serait Dieu.

[Invité]

IL "n'englobe pas" IL est TOUT, IL N'Y A QUE LUI SOUS DES MYRIADES DE FORMES!!! Nous en sommes quelques unes.
Si une chose existe, c'est parce qu'IL l'a voulu.....Sinon elle n'existerait pas; C'est aussi simple que ca!
Comprenez bien, DIEU a cree TOUTES LES POSSIBILITES, TTES SANS EXCEPTION. ET NOUS A DONNE LA LIBERTE COMPLETE D'ACTION.....comme a lui meme.

[Tatonga]

IL "n'englobe pas" IL est TOUT, IL N'Y A QUE LUI SOUS DES MYRIADES DE FORMES!!! Nous en sommes quelques unes.
Si une chose existe, c'est parce qu'IL l'a voulu.....Sinon elle n'existerait pas; C'est aussi simple que ca!
Comprenez bien, DIEU a cree TOUTES LES POSSIBILITES, TTES SANS EXCEPTION. ET NOUS A DONNE LA LIBERTE COMPLETE D'ACTION.....comme lui meme.

Il n'a pas l'air de bien se porter ton Dieu, Septour
Amandine a raison, si tu affirmes qu'il est tout, non seulement il est inutile, mais c'est comme si tu n'en disais rien, autant dire qu'il n'y en a pas.
Et s'il est comme tu dis tout et son contraire, si le bien et le mal sont du même au pareil pour lui, alors il doit aller au bout de sa logique, faire du logique et de l'illogique la même chose et ne pas faire de différence aussi entre récompenser et punir, ne pas distinguer entre paradis et enfer et il est bien capable de nous envoyer un jour dans l'un et un jour dans l'autre. Pour nous faire passer par le chaud et le froid, façon de rigoler un peu

[Invité]

Je n'y vois pas d'inconvenient, c'est ta logique. C'est tres bien.

[Tatonga]

Ces clonages, pour revenir au sujet, ces manipulations pour dupliquer le vivant sont destabilisantes, sonnent pour moi comme un sacrilège.
Mais la fécondation d'un ovule par un spermato n'est-ce pas tout compte fait un clonage ?
Dieu est sans doute dans la première cellule qui apparut. Et on ne fait depuis que le dupliquer

[Invité]

Dieu n'a pas mis qq chose dans qq chose IL EST TOUT CELA. C'est difficile a comprendre, mais c'est ca.

[Invité]

oo

[Boemboy]

Ces clonages, pour revenir au sujet, ces manipulations pour dupliquer le vivant sont destabilisantes, sonnent pour moi comme un sacrilège.
Mais la fécondation d'un ovule par un spermato n'est-ce pas tout compte fait un clonage ?
Dieu est sans doute dans la première cellule qui apparut. Et on ne fait depuis que le dupliquer

Je ne vois pas le clonage comme ça. Pour moi, un clone est comme un jumeau homozygote: un double identique. Dans les autres cas de fécondation, l'être obtenu n'a pas de double: il est unique. De plus il existe des ratés dans la reproduction, sources de possible évolution de l'espèce.

[Tatonga]

il y a un très bon film au sujet du clonage et ses possibles usages : the island.
autrement tout est dans l'intention. et Dieu n'a rien à voir la dedans, enfin c'est mon avis.

On a peur de voir les hommes fabriquer la vie dans un laboratoire par d'autres moyens et d'autres voies que les divines.
C'est comme si l'homme découvrait les secrets de la vie et fabriquait la vie. C'en serait fait alors de Dieu, et tout serait alors désespérément trivial, terre-à-terre. Nous perdrions la magie de Dieu et ce serait insupportable...même pour les athées, je crois.

Je ne vois pas le clonage comme ça. Pour moi, un clone est comme un jumeau homozygote: un double identique. Dans les autres cas de fécondation, l'être obtenu n'a pas de double: il est unique. De plus il existe des ratés dans la reproduction, sources de possible évolution de l'espèce.

Oui, j'ai oublié que cloner, c'est produire un double. Oui, les ratés de la reproduction pourraient être source possible d'évolution de l'espèce, c'est je crois que c'est toujours ainsi qu'évoluent les espèces...en mieux ou en pis.
Cela dit, il semble qu'on a toujours son sosie quelque part dans le monde, et ça me donne une idée de sujet.

[Invité]

LE clonage.
Tout ce que l'on pourra cloner, SERA TJRS A L'INTERIEUR DE LA 'CREATION' DE DIEU et donc parmi les possibilites que DIEU a cree. RIEN ne peut etre en dehors de sa volonte, meme les plus horribles chimeres.

[Invité]

L'Homme pourra cloner ce qu'il voudra, mais jamais il ne pourra cloner l'ame, c'est a dire la VIE, c'est a dire DIEU.
ET SI LE CLONAGE EST POSSIBLE C'EST QUE DIEU LE VEUT BIEN! ET QUE C'ETAIT PREVU!!!!!!!!

[Tatonga]

LE clonage.
Tout ce que l'on pourra cloner, SERA TJRS A L'INTERIEUR DE LA 'CREATION' DE DIEU et donc parmi les possibilites que DIEU a cree. RIEN ne peut etre en dehors de sa volonte, meme les plus horribles chimeres.

C'est vrai, savants ou pas savants, laboratoire ou pas, l'homme ne peut faire que triturer la matière de Dieu.
Il ne peut jamais remonter à l'origine, car il n'y a pas d'origine, il n'y a que Dieu avachi de tout temps dans son pré.

[Invité]

oo

[Tatonga]

clonage = fabrication à l’identique.
Je persiste à penser que Dieu ne doit pas être impliqué dans cette histoire, il n’a rien à voir là dedans.

Dieu a-t-il quelque chose à voir ou pas, n'est peut-être pas la bonne phrase ou la bonne question. Disons que avec toutes ces manipulations, les clonages, les bébés éprouvette, les interruptions de grossesse, nous ont toujours donné l'impression de profaner le sacré, ça a toujours effrayé l'homme...et ça continue de nous effrayer. Si cela continue et s'amplifie, nous finirons par perdre toute spiritualité et de ne plus nous considérer que comme du batail.

Je prends l’exemple des diamants. il y a des diamants naturels, et des diamants synthétiques.

Tu sais avec ce genre d'analogies et de raisonnements, on peut tout dire, tout démonter, tout prouver... et le contraire, sans compter que l'on peut trouver des analogies contraires.
[/quote]

[Invité]

oo

[Tatonga]

................................
et d’ailleurs, ce n’est pas à ce niveau que l’homme concurrence Dieu. c’est au niveau de l’IA que se joue vraiment la bataille de la spiritualité, c’est là que l’homme joue à Dieu et essaie de créer une entité consciente.

Si un jour il y parvient (ce dont je doute fort) alors c'en est fait de Dieu.
Mais ce serait terrible, nous serions alors que des animaux, des êtres qui apparaissent pour disparaitre à jamais, produits d'une chaine de production qui débite et détruit mécaniquement ce qu'elle fabrique.
Ainsi donc le monde lui-même, la vie, n'aurait aucun sens.
Mais comment expliquer qu'au milieu de tout ça, il y a eu un Tatonga qui s'est indigné contre cet ordre et d'où lui vient cette indignation.

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