comment le vivant entretient le vivant

[komyo]

[gaston21]

Un docu. extrêmement intéressant; où on parle même de Dijon, un centre important de l'INRA. Mais peut-on revenir en arrière? J'en doute. Il est trop tard pour se passer d'engrais; le cycle de la nature est définitivement détruit. Et on est trop nombreux sur la Terre pour attendre que les sols se régénèrent.

[Invité]

qui parle de se passer d'engrais ? Ils sont indispensables, mais ce sont les pesticides et engrais chimiques déséquilibrés qui tuent la terre, pas les engrais naturels: compost, déjections (en quantité modérées et bien décomposées)... Quand on voit la quantité de matières végétales utilisées pour produire à grand prix énergétique (et de pesticides) pour fabriquer de l'agro-carburant, je ne vais pas croire qu'il manque de matériaux de produire de bons engrais naturels...

Je vais visionner le reportage, merci Komyo, je serais étonnée qu'on y raconte qu'il faut se passer d'engrais "en général".

[Invité]

bien sûr que l'on peut régénérer la terre , ce n'est pas facile , peut être qu'il faut d'abord enlever la couche superficielle trop polluée , mais ensuite en effet avec des engrais naturels , des vers de terre , tout redevient possible

et l'argument de trop nombreux sur la terre ne tient pas , il faut manger différemment , déjà en supprimant la viande industrielle , au moins en la diminuant ( en plus c'est préférable pour la santé ), car la nourriture de ces animaux empiète énormément sur les surfaces cultivables pour la nourriture végétale des humains

[gaston21]

Loli, manger différemment...Le cannibalisme, peut-être?

[Invité]

il suffit de devenir végétarien tout en mangeant équilibré ( oui c'est possible )

[Invité]

pour info, les engrais les plus efficaces sont des engrais d'origine animale. Il en faudra donc toujours un minimum, un équilibre entre végétal et animal. On arrive à l'alimentation des pauvres il y a 100 ans: de la viande une ou deux fois par semaine, pas plus. Le reste du temps: un os qui cuit dans le bouillon (très nourrissant!), ...

[Invité]

déjà pas mal leela , mais pas indispensable , on peut très bien être végétarien à 100 % et ne pas être du tout carencé
quand aux engrais animaux , oui , bien sûr , mais rien à voir avec la consommation de viande

[Invité]

il y a les chèvres, les chameaux et les moutons, par exemple, qu'on peut faire pâturer là où rien ne peut être cultivé. Dans beaucoup de régions du monde (désertiques ou semi-désertiques) les animaux d'élevage sont la seule source de protéines.

On parle d'élevage "familial", je suis tout à fait d'accord avec toi concernant l'élevage intensif et industriel et le gaspillage: une catastrophe, une honte !

[Invité]

oui , bien sûr , mais cela reste des cas particuliers , et c'est à voir s'il y aurait pas d'autres solutions , dans le sens soit de déplacer ces populations (avec leur accord ), soit d'étudier d'autres possibilités du sol (voir le cas de la spiruline )

[gaston21]

Que ça plaise ou pas, on est maintenant trop nombreux sur la terre. Les engrais, même chimiques, sont un moindre mal. Sans les phosphates du Maroc, Tunisie, etc...qui bientôt nous feront défaut, les rendements chuteraient de 300 à 400 %, et "on claquerait tous du bec"! Mon père était tout content quand il faisait 15 quintaux de blé à l'hectare et il utilisait du fumier et un peu d'engrais. Comparez les rendements actuels. Et on importe!
Le problème, c'est la surpopulation mondiale et elle ne fera qu'empirer, en raison surtout des religions qui poussent "à la ponte"! Voir en Turquie , en Afrique, en Amérique du Sud....L'homme se détruit lui-même; seule la méthode Mao appliquée mondialement aurait pu retarder le cataclysme; il n'est pas loin; l'immigration massive en Europe en est la preuve.

[komyo]

le problème gaston, c'est que tu valides la politique de la terre brulée, c'est bien de faire du rendement un temps, mais si c 'est pour ce retrouver comme a l'ile de paques ou crete après quelque générations avec des terres impropres a la culture, cela me semble un drole de pari sur l'avenir ! a tu vu la vidéo ? les rendements baissent sur des sols tués, justement par cette course a la productivité !

[Invité]

le problème gaston, c'est que tu valides la politique de la terre brulée, c'est bien de faire du rendement un temps, mais si c 'est pour ce retrouver comme a l'ile de paques ou crete après quelque générations avec des terres impropres a la culture, cela me semble un drole de pari sur l'avenir ! a tu vu la vidéo ? les rendements baissent sur des sols tués, justement par cette course a la productivité !

on se demande vraiment si gaston a vu et entendu la vidéo ...

et il n'y a pas que cette vidéo , c'est même de la logique , quand le sol est épuisé ( par la faute de l'homme ) , plus question de rendement

je ne comprends pas qu'il ne le comprenne pas

[gaston21]

J'ai regardé très attentivement la vidéo, et je suis d'accord avec ce qui est préconisé. Mais voilà, cette méthode de culture arrive trop tard pour nourrir le monde. La Terre n'a plus le temps de se refaire, comme pour le reste d'ailleurs. Au 1er Août cette année, on avait épuisé les ressources que la terre est en mesure de produire en un an! Et l'an prochain ce sera pire! Regardez pour la France; on est obligé d'importer. Les engrais et les pesticides sont nocifs, mais sans eux on ne pourrait pas nourrir la population. Un moyen éventuel, on interdit les vaccins... Et dame nature fera le ménage...Sourire! Pour redevenir sérieux, il faudrait des mesures antinatalistes très rigoureuses. Mais pas question; le fantôme des religions se dresserait partout! Et les religions, pas touche!

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