L'homéopathie

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Message par Invité le Ven 25 Jan - 23:26

Petite intro pour ceux qui ne connaissent pas du tout:

L'homéopathie exprimée de façon grossière serait "soigner le mal par le mal". Il s'agirait en fait d'administrer au patient des substances  diluées fortement et qui en quantités normales provoqueraient des symptômes similaires à ce qu'il rencontre. Exemple: Apis Mellifica, élaboré à partir de l'abeille, et dont l'intérêt se trouve dans le venin et le dard, va être administré à une personne présentant des symptômes similaires à une piqûre d'abeille, une piqûre brulante, un œdème et une rougeur.

Je ne sais si c'est dit de façon claire, quoi qu'il en soit, cela s'affinera au fur et à mesure des échanges.

Cheyenne, de mon point de vue personnel, j'ai toujours eu du mal avec l'homéo, pour deux raisons:

- La quantité de Principe actif  (PA)qui je pense s'annule dans les 30 CH ( en France ne sont commercialisées que les dilutions Hahnemaniennes sauf pour l'oscillococcinum pour lequel les dilutions sont koksakoviennes), donc il ne reste que l'enrobage de sucre.

-L'impossibilité de maîtriser la pharmacocinétique du PA s'il existe et de connaitre ses effets sur le corps.

L'homéopathie me parait très abstraite comme façon de soigner et fait office pour ma part de placebo, ce qui sur certaines personnes est bénéfique. A l'opposée, la phyto et l'aroma me paraissent plus légitimes et apportent un effet réel et mesurable pour le patient.

Maintenant si tu maitrises l'homéo et que tu arrives à nous réconcilier se serait le bienvenu.

Ma question serait: pour quelles types de pathologies l'utilises tu ? aïgue ou chronique, et quel profil patient.

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Message par Invité le Sam 26 Jan - 11:41

Tala a écrit:Petite intro pour ceux qui ne connaissent pas du tout:

L'homéopathie exprimée de façon grossière serait "soigner le mal par le mal".
Le mot "mal" pouvant prêter à confusion, je proposerais plutôt "traiter un mal par son semblable".

Il s'agirait en fait d'administrer au patient des substances  diluées fortement et qui en quantités normales provoqueraient des symptômes similaires à ce qu'il rencontre. Exemple: Apis Mellifica, élaboré à partir de l'abeille, et dont l'intérêt se trouve dans le venin et le dard, va être administré à une personne présentant des symptômes similaires à une piqûre d'abeille, une piqûre brulante, un œdème et une rougeur.

Par analogie pour toutes sortes de piqûres (guêpes, moustiques, mouches) ou de morsures (fourmis, arachnoïdes), etc. Il s'agit dans ces cas-là, d'employer à la base le matériel physique de l'abeille pour traiter le mal mais non le patient.
Lachésis, autre venin, sert à traiter à la fois le mal des hémorroïdes, mais aussi le patient qui souffre de logorrhée.

Je ne sais si c'est dit de façon claire, quoi qu'il en soit, cela s'affinera au fur et à mesure des échanges.

Cheyenne, de mon point de vue personnel, j'ai toujours eu du mal avec l'homéo, pour deux raisons:
Cela ne m'a jamais posé de problème puisque l'on fait essentiellement appel à la force vitale  spécifique, donc de l'énergie essentielle d'une plante, d'un animal ou d'un minéral, et que l'état d'esprit du patient est pris en compte. Les minéraux eux, sont en-dessous des plantes dans l'évolution, mais les plantes et les arbres les contrôlent, les transmutent pour les exprimer à un niveau supérieur de vibration.

- La quantité de Principe actif  (PA)qui je pense s'annule dans les 30 CH ( en France ne sont commercialisées que les dilutions Hahnemaniennes sauf pour l'oscillococcinum pour lequel les dilutions sont koksakoviennes), donc il ne reste que l'enrobage de sucre.
Il faut éviter l'approche matérialiste et ne pas tomber dans le piège de la croyance selon laquelle si une chose ne peut être vue ni mesurée, elle ne peut exister.
A ce que j'ai pu expérimenter non, la puissance de l'énergie augmente avec la dilution. Des études ont été réalisées pour lesquelles les techniques les plus modernes ont été utilisées : laser et résonance magnétique pour des dilutions allant au-delà de la limite ou nombre d'Avogrado.


-L'impossibilité de maîtriser la pharmacocinétique du PA s'il existe et de connaitre ses effets sur le corps.
Aucun problème puisque tout travail de guérison s'effectue dans la réalité non ordinaire et seuls les effets sont expérimentés par le patient dans la réalité ordinaire. Les dilutions korsakoviennes sont employées pour traiter l'état psychologique des patients mais aussi pour apporter une information à la mémoire des cellules du corps. Ainsi, après une narcose par exemple, on donne des dilutions de plus en élevées et de préférence du narcotique employé. Nous avons d'une part l'eau, ses cristaux et sa mémoire, et d'autre part essentiellement l'énergie invisible d'une plante, d'un animal ou d'un minéral qui va ramener l'harmonie aussi bien dans la psyché que dans les cellules.

L'homéopathie me parait très abstraite comme façon de soigner et fait office pour ma part de placebo, ce qui sur certaines personnes est bénéfique. A l'opposée, la phyto et l'aroma me paraissent plus légitimes et apportent un effet réel et mesurable pour le patient.
Il est bon de savoir que tous nos organes sans exception, émettent des ondes électromagnétiques différentes les unes des autres et, en conséquent, réagissent à des  signaux électromagnétiques et que les remèdes homéopathiques contiennent justement une information de nature électromagnétique, qui peut être transmise à notre organisme. L'organe concerné, peut reconnaître dans le signal électromagnétique du remède homéopathique la substance minérale, végétale ou animale initialement dissoute et s'auto-réorganiser pour une auto-guérison.

Maintenant si tu maitrises l'homéo et que tu arrives à nous réconcilier se serait le bienvenu.

Ma question serait: pour quelles types de pathologies l'utilises tu ? aïgue ou chronique, et quel profil patient.

De manière très variable. Chez les enfants pour les petits bobos quotidiens et la désintoxication des agents stabilisateurs des vaccins. Chez l'adulte cela varie énormément, des désintoxications, des problèmes récurrents d'allergie, des problèmes d'ordre psychiques. A noter que nous avons plusieurs autres "corps" en sus de celui que nous connaissons le mieux, notre corps physique, et le problème d'un patient peut se trouver dans l'un ou l'autre de ces autres "corps". C'est la première chose que nous regardons.

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Message par gaston21 le Sam 26 Jan - 17:38

Je ne croyais pas du tout à l'homéopathie jusqu'à...:
- Je suis très sensible à la grippe; la grippe asiatique ne m'a pas raté; une semaine au lit sans pouvoir mettre le pied par terre ; en 1972, topo quasi identique. Depuis l'apparition du vaccin, je me fais vacciner tous les ans. Il y a une dizaine d'années, je m'y suis pris trop tard; plus de vaccin disponible. La pharmacienne m'a conseillé un remède homéopathique; je n'ai pas eu de grippe.
-  Il y a quatre ans, mon épagneul vieillissant donnait des signes inquiétants; mon véto. semblait impuissant à améliorer son état de santé. On me conseille une véto. ostéopathe qui pratiquait aussi l'homéopathie; deux consultations et deux genres de sirops homéopathiques dont un de sa fabrication. Trois semaines après il avait retrouvé sa vigueur et son désir de gambader. Incompréhensible pour mon esprit rationnel; et pourtant j'ai dû admettre que ça marchait! A moins que mon toutou ait été sensible à la méthode Coué...
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Message par Invité le Sam 26 Jan - 22:21

Cheyenne a écrit:Le mot "mal" pouvant prêter à confusion, je proposerais plutôt "traiter un mal par son semblable".


Je suis d'accord, c'est plus approprié.

Cela ne m'a jamais posé de problème puisque l'on fait essentiellement appel à la force vitale  spécifique, donc de l'énergie essentielle d'une plante, d'un animal ou d'un minéral, et que l'état d'esprit du patient est pris en compte.

Cette force vitale est-elle liée aux propriétés intrinsèques de cette plante, animal ou minéral ?

Aucun problème puisque tout travail de guérison s'effectue dans la réalité non ordinaire et seuls les effets sont expérimentés par le patient dans la réalité ordinaire.
J'avais envie de te poser la question de comment différencier un effet placebo chez un patient d'un véritable bénéfice thérapeutique, la psyché joue un rôle primordiale dans le processus de guérison. Mais comme Gaston le souligne, j'ai souvent vu des résultats positifs de l'homéo sur des animaux et des enfants …. donc je me réponds à moi-même. Il y a certes une efficacité, mais dont le mécanisme d'action échappe à mes connaissances.

Ton discours me laisse perplexe et me donne à réfléchir. Je ne sais pas comment tu fais, pour te mettre sur ma fréquence et anticiper avec pertinence mes questionnements dans le déroulé de tes réponses.

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Message par Invité le Dim 27 Jan - 6:31

[quote="Tala"[/quote]

Cela ne m'a jamais posé de problème puisque l'on fait essentiellement appel à la force vitale  spécifique, donc de l'énergie essentielle d'une plante, d'un animal ou d'un minéral, et que l'état d'esprit du patient est pris en compte.

Cette force vitale est-elle liée aux propriétés intrinsèques de cette plante, animal ou minéral ?
Oui.

J'avais envie de te poser la question de comment différencier un effet placebo chez un patient d'un véritable bénéfice thérapeutique, la psyché joue un rôle primordiale dans le processus de guérison. Mais comme Gaston le souligne, j'ai souvent vu des résultats positifs de l'homéo sur des animaux et des enfants …. donc je me réponds à moi-même. Il y a certes une efficacité, mais dont le mécanisme d'action échappe à mes connaissances.
Nous travaillons différemment et je n'ai jamais employé de placebo. Quand un patient prend rdv, il y a un travail qui s'effectue sur lui en amont et chaque organe est contrôlé (un peu à la manière d'une endoscopie ou d'une fibroscopie mais ce n'est pas un bon exemple) et sans qu'il en ait conscience. Aussi, le jour de son rdv je sais tout sur son état de santé et il ne reste plus qu'à l'examiner pour décider, en état de réalité non ordinaire des remèdes et de leur dosage.
Pour une bonne absorption, un remède homéopathique se prend sous la langue. L'épagneuil de Gaston n'a jamais fumé et ses papilles n'étaient donc pas "grillées". Hormis les vaccins, Gaston ne lui a jamais fait prendre de médicaments à tire-larigot (le problème n'est pas les médicaments de substitution comme le Levothyrox, la cortisone, l'insuline, etc.) et son corps qui n'étant donc pas "imbibé" de chimie, avait toujours la faculté de réagir à une information. Les pâtes dentifrices peuvent aussi être un obstacle tout comme la nourriture et plus particulièrement certains aliments comme la menthe et le café. Il est donc important de prendre l'homéopathie à distance, soit au minimum 1H30 après un brossage de dents ou une prise alimentaire.

Ton discours me laisse perplexe et me donne à réfléchir. Je ne sais pas comment tu fais, pour te mettre sur ma fréquence et anticiper avec pertinence mes questionnements dans le déroulé de tes réponses.
Lis mes réponses sous TEXTE, tu comprendras .. Vois-tu, les Occidentaux utilisent très peu leurs sens ... Apprends à les développer, à les harmoniser et surtout par la suite, à les employer comme le savent si bien le faire les animaux (le 6e sens ou l'intuition suivra) ...

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Message par Invité le Dim 27 Jan - 6:32

gaston21 a écrit:Je ne croyais pas du tout à l'homéopathie jusqu'à...:
- Je suis très sensible à la grippe; la grippe asiatique ne m'a pas raté; une semaine au lit sans pouvoir mettre le pied par terre ; en 1972, topo quasi identique. Depuis l'apparition du vaccin, je me fais vacciner tous les ans. Il y a une dizaine d'années, je m'y suis pris trop tard; plus de vaccin disponible. La pharmacienne m'a conseillé un remède homéopathique; je n'ai pas eu de grippe.
-  Il y a quatre ans, mon épagneul vieillissant donnait des signes inquiétants; mon véto. semblait impuissant à améliorer son état de santé. On me conseille une véto. ostéopathe qui pratiquait aussi l'homéopathie; deux consultations et deux genres de sirops homéopathiques dont un de sa fabrication. Trois semaines après il avait retrouvé sa vigueur et son désir de gambader. Incompréhensible pour mon esprit rationnel; et pourtant j'ai dû admettre que ça marchait! A moins que mon toutou ait été sensible à la méthode Coué...
L'homéopathie est uniquement un traitement par information et l'organisme de ton épagneuil n'était pollué ni par le tabac, ni par la chimie et son organisme a donc pu réagir facilement comme ceux des enfants, à une information pour s'auto-réorganiser puis s'auto-guérir.

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Message par Invité le Dim 27 Jan - 16:13

Cheyenne a écrit:Lis mes réponses sous TEXTE, tu comprendras .. Vois-tu, les Occidentaux utilisent très peu leurs sens ... Apprends à les développer, à les harmoniser et surtout par la suite, à les employer comme le savent si bien le faire les animaux (le 6e sens ou l'intuition suivra) .

Cheyenne j'ai parfaitement saisi tes réponses, à la virgule près et c'est cela qui m'a laissé perplexe, la clarté avec laquelle tu as détaillé un concept qu'encore beaucoup de professionnels de santé sont incapables de maitriser.

Mais c'est en te lisant en réalité de façon globale sur plusieurs sujets que cette approche me parait aujourd'hui claire comme de l'eau de roche. IL restera la mise en pratique.


ps: je ne suis pas une occidentale Cheyenne, je n'en ai absolument pas la blondeur, je suis issue du peuple libre des hautes montagnes.

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Message par Invité le Lun 28 Jan - 11:50

Tala a écrit:
Mais c'est en te lisant en réalité de façon globale sur plusieurs sujets que cette approche me parait aujourd'hui claire comme de l'eau de roche. IL restera la mise en pratique.
Malheureusement, elle n'est pas à la portée de tout le monde ...

ps: je ne suis pas une occidentale Cheyenne, je n'en ai absolument pas la blondeur, je suis issue du peuple libre des hautes montagnes.
J'en ai conscience Tala. Et quand je parlais d'Occidentaux, je pensais à eux de manière générale car ils ont oublié d'utiliser leur cinq sens et ne sont plus capables non plus de penser autrement que de manière linéaire, rationnelle et de ce fait, ils sont incapables de comprendre et de résoudre des énigmes comme celle de la conscience ou simplement de la vie. Mais je voulais juste te suggérer d'essayer de développer ces sens. Je t'en ai expliqué la raison sous le sujet Texte.

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Message par Invité le Mar 29 Jan - 22:34

Oui Cheyenne je pense qu'elle n'est pas à la portée de tout le monde. Du moins de la façon dont tu me la présentes, il faut entre temps que je la mettes en pratique.

Je vais revenir sur ce point:

Nous travaillons différemment et je n'ai jamais employé de placebo.

Ici non plus il n'est pas dans les habitudes d'administrer des placebos, le seul cas (il me semble) dans lequel il est employé sont les études cliniques versus placebo. Dans ma question je souhaitais savoir comment tu pouvais différencier un effet réel sur le patient, d'un effet placebo. Parce que pour ma part comme je partais de quasi zéro principe actif (oui j'ai toujours réfléchis comme pour une cinétique classique d'un médicament allopathique), tout effet bénéfique ne pouvait être qu'un effet placebo.

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Message par Invité le Mer 13 Fév - 4:24

D'une part, l'eau a des propriétés remarquables et ses molécules créent des polymères dont les structures divergent en fonction de la nature des molécule de la substance dissoute. A chaque étape de la dilution-dynamisation, le procédé de  dynamisation accentue et stabilise la cohérence des molécules.
D'autre part, par la technologie RMN, il a été prouvé que les dilutions homéopathiques ont des comportements spécifiques dans les très hautes dilutions allant bien au-delà du nombre d'Avogrado et le Pr Montagnier a confirmé ultérieurement suite à ses propres recherches, que l'ADN agit par réception-émission d'informations électromagnétiques et qui sont transmissibles à l'eau.
En conclusion, un remède homéopathique recèle donc une information de nature électromagnétique qui peut être transmise à un organisme. Et tous nos organes sans exception, émettent des ondes em sur une longueur d'onde propre à chacun d'eux. L'organisme est donc capable de reconnaître le signal électromagnétique de la substance dissoute et, pour se défendre, il réagira contre cette même substance et neutralisera ainsi son effet. En ajustant ses régulations, l'organisme s'auto-réorganise pour s'auto-guérir.

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Message par Dede 95 le Mer 13 Fév - 13:51

Tu as les vérifications scientifiques Cheyenne ?
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Message par Invité le Mer 13 Fév - 18:13

Tu sais Dédé, je n'y croyais pas, et je n'arrive toujours pas y croire complétement pour la simple raison de l'absence totale de logique. La thérapeutique, je connais très bien c'est mon domaine, je sais comment fonctionne un organe, un PA de médicament, comment aborder une pathologie, mais alors l'homéo ça me passait au dessus. Rien de détectable, autant donner des cachous tant qu'à faire. Mais un jour une patiente est arrivée avec un urticaire géant après s'être enfilé plusieurs granules de Sulfur 30CH. Shocked Alors je veux bien qu'il puisse y avoir un risque de réaction allergique au sucre d'enrobage, mais pas au point de se transformer en beignet géant.

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Message par Dede 95 le Mer 13 Fév - 18:30

Tu vois pas l'homéopathie comme un effet placébo ?
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Message par gaston21 le Mer 13 Fév - 18:34

Je me répète, mais mon toutou a réagi à l'homéopathie et j'en suis encore baba! Je ne lui ai pas demandé pourquoi...
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Message par Invité le Mer 13 Fév - 19:12

Ah ben si Dédé, pour moi à la base ce n'est que du placebo, et si ça peut guérir certains, c'est très bien. Mais vu le nombre de phénomènes inexplicables que j'ai vu, je me dis, "il y a finalement peut être quelque chose dedans".

Hier j'ai été à une conférence de gastroentérologie, rien à voir avec le sujet, mais là bas je croise un homéopathe, et comme cette histoire me retourne le cerveau, je ne peux pas m'empêcher de lui poser une question ou deux. Comment ça agit? eh bien en touchant certains points d'énergie …  scratch  hmmm ben oui c'est évident Rolling Eyes . Cheyenne me parle d'ondes électromagnétiques, et je me dis pourquoi pas, ce qui est sûr c'est comme pour Gaston sur son toutou, eh bien il y a quelque chose qui se passe, du moins pour certains. C'est bizarre, ça n'a pour ma part pas d'explication, mais c'est comme ça.

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Message par Invité le Mer 13 Fév - 22:50

gaston21 a écrit:Je me répète, mais mon toutou a réagi à l'homéopathie et j'en suis encore baba! Je ne lui ai pas demandé pourquoi...
Ton fidèle ami n'a pas les papilles brûlées par le tabac ou les piments et n'a jamais pris des médicaments à tire-larigot (je ne parle pas des médicaments de substitution comme la cortisone, l'insuline ou la lévothyroxine) et son organisme réagit donc encore normalement, raison pour laquelle les enfants sont aussi très sensibles à l'homéopathie.
Notre corps d'énergie qui recouvre totalement notre corps physique, se présente comme une toile d'araignée aux fils extrêmement fins, fils semblables à celui d'une ampoule électrique qui, quand il se casse, rend l'ampoule inutilisable. Toutes les informations circulent par ce réseau ainsi formé par ces fils et, quand on approche un remède homéopathique du corps d'énergie, il y a un échange d'informations qui se produit. Le praticien sait alors si le remède et sa dilution, ou encore la molécule chimique d'un médicament, est non seulement accepté  par l'organisme mais, en cas de rejet, il peut connaître les effets secondaires du remède ou du médicament sur l'organisme au cas où, cette substance lui serait tout de même administrée.

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Message par Invité le Jeu 14 Fév - 11:57

Dede 95 a écrit:Tu as les vérifications scientifiques Cheyenne ?
Cela date pour moi, je ne me souviens plus du nom du physicien allemand qui a effectué des recherches sur le sujet, mais il enseigne à l'Université Gutengerg à Mayence (Allemagne). Son prénom est Fritz, un prénom allemand très commun, c'est tout ce dont je me souviens. Evite Wiki pro big pharma. Tu peux aussi chercher sous spectroscopie RMN (résonance magnétique nucléaire).

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Message par Poisson abyssal le Sam 23 Fév - 0:04

Bonjour à tous,

Petite question. Que fait ce topic sur le forum "Sciences" alors que l'homéopathie est une croyance ?

Je respecte toutes les croyances y compris vaudou, animiste ou même homéopathes, mais il ne faut pas tout mélanger...

Du point de vue de la science médicale, l'homéopathie est totalement inefficace selon plusieurs méta-études. Point final.

Et en tant que rationaliste, si n'importe qui me parlait dans un cadre de médecine de guérison par la prière ou par l'eau bénite, j'exigerais tout simplement les même preuves, que les croyants homéopathes ne peuvent pas fournir...

Et cela semble étonner certains que l'effet placébo (encore trop mal connu je vous l'accorde) puisse concerner aussi des animaux ou bien des bébés. Et pourtant cela est établi par des études scientifiques.
D'où sort cette idée que l'efficacité d'un placébo suivrait une corrélation avec l'intelligence ? De nulle part... Et personnellement j'aurais même été enclin à penser spontanément le contraire.
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Message par Dede 95 le Sam 23 Fév - 9:13

Petite question. Que fait ce topic sur le forum "Sciences" alors que l'homéopathie est une croyance ?

Je respecte toutes les croyances y compris vaudou, animiste ou même homéopathes, mais il ne faut pas tout mélanger...
La base des découvertes en science repose toujours sur un croyance, certains l'appelle théorie, puis à partir de des recherches celà devient une réalité!
L'homéopathie est comme beaucoup de sujets médicaux très scientifique! Le médical ne repose pas sur la science Poissn ?
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Message par Invité le Sam 23 Fév - 9:38

Poisson abyssal a écrit:Bonjour à tous,

Petite question. Que fait ce topic sur le forum "Sciences" alors que l'homéopathie est une croyance ?

Non Poisson abyssal, il ne s'agit pas d'une croyance, et aujourd'hui en France elle occupe même une place importante dans la thérapeutique. Je suis d'accord avec le fait que l'effet placebo est méconnu, et c'est pour cette raison que j'ai toujours pensé que l'homéopathie, n'était rien d'autre qu'un processus d'auto-guérison. Mais encore une fois certains phénomènes que j'ai vu me paraissent inexpliqués et c'est pour cette raison que j'avais ouvert ce fil, je me disais que quelque chose m'échappait; et qu'il y avait surement une explication rationnelle à cela. Même si j'ai des doutes sur le côté "rationnel".

L'approche de travail sur "l'Energie du corps", n'est pas propre à l'homéopathie, j'ai moi-même expérimenté par curiosité l'acupuncture, et pour cela j'avais choisi un médecin spécialisé, ça me rassurait de savoir qu'il avait fait des cours d'anatomie lol . Ce dernier avait décidé en me voyant débouler dans son cabinet que j'étais une "boule d'énergie", je n'y avais pas prêté attention, on me le dis très souvent, sauf qu'à la fin de la séance, après 45 min d'aiguilles pointées dans plusieurs nerfs, je n'arrivais pas à rentrer chez moi Shocked je ne pouvais pas faire un pas devant l'autre, je peux te dire que je l'ai maudis pendant un bout de temps lol , mais selon lui j'avais besoin d'être rééquilibrée Rolling Eyes  du coup je suis passée d'un extrême à l'autre.

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Message par Dede 95 le Sam 23 Fév - 11:56

L'acupuncture est de la médecine reconnu, mais elle doit être pratiqué par un médecin, pas par un gourou ou un charlatan!

L'effet placébo est connu, ce qui l'ai pas (encore) ce sont des thérapeutiques qui n'ont pas reçues (pour l'instant) les preuves de leurs efficacité.
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Message par Poisson abyssal le Sam 23 Fév - 12:24

Tala a écrit:Non Poisson abyssal, il ne s'agit pas d'une croyance

Bien sûr qu'il s'agit d'une croyance ! Rien que les rituels de succussions magiques pour prétendument "dynamiser" de l'eau devraient te mettre la puce à l'oreille. De même que le fait de vendre sous étiquettes différentes, toutes portant des noms latins pour faire plus ésotérique, le même produit (du sucre) ne contenant pas une seule molécule de substance active ressemble furieusement au "Ceci est mon corps" (Hoc est enim corpus meum) des chrétiens recevant l'hostie...

Et encore une fois, je n'ai rien contre cette croyance, que je respecte même si je ne la partage pas.
Mais cela fait des décennies que l'Académie de Médecine française (qui pourtant est le pays le plus contaminé au monde par les pseudo-sciences médicales comme l'homéopathie ou la psychanalyse) nous répète que l'homéopathie n'a rien à voir avec la science médicale et devrait être déremboursée par la Sécurité sociale.
Il y a d'ailleurs une certaine inégalité entre croyances en France malgré le principe de laïcité, certaines croyances étant jugées "plus égales que d'autres" dans nos pharmacies. Pourquoi l'eau de la source de Lourdes ou l'eau de zam-zam ne sont-elles pas remboursées également par la Sécurité sociale ? Alors que c'est exactement le même produit que celui vendu par la secte homéopathe ?
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Message par Dede 95 le Sam 23 Fév - 13:54

Ne soit pas ridicule Poisson, les étiquettes sont en latin par utilisation d'une langue dites morte, rien à voir avec du charlatanisme!
Il n'y pas de secte homéopathe, il y a des fonctions d'amélioration de la santé .....point!
La SS ne rembourse que TRES faiblement les soins homéopathique et seulement si ceux-ci sont prescrit pas un médecin reconnu!
L'eau est aussi un très bon médicament pour le corps, qu'il soit de Lourdes ou de Vichy! Comme le vin du reste  ....modérément!

Que viennent faire les pratiques religieuse dans ce sujet, nous somme sur un sous-forum science ? Non?
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Message par Poisson abyssal le Sam 23 Fév - 14:34

La croyance homéopathe a été théorisée il y a 200 ans, et le latin était déjà une langue morte à ce moment là.
Si les étiquettes sont en latin, c'est pour des raisons marketing. Je ne suis pas naïf. Déjà "cafards écrasés", "foie de canard pourri" ou "glaire de tuberculeux" c'est pas vendeur faut avouer... alors mieux vaut l'écrire en latin pour que les gens ne comprennent pas ce qu'ils achètent. Wink

Ce qui distingue la médecine du charlatanisme est un concept hyper-simple : la validation par les preuves.

L'homéopathie n'est pas validée par les preuves, donc c'est du charlatanisme, pas de la médecine.
Ce qui ne veut pas dire que certains croyants n'aient pas été réellement guéris, par l'homéopathie ou un bain de pieds à Lourdes. Je suis même convaincu du contraire puisque je sais ce qu'est l'effet placébo.

Le fait est que les marchands du temple de Lourdes nous vendent exactement le même produit que des labos homéopathes comme Boiron, c'est à dire de la flotte. Et qu'il y a inégalité de traitement par la Sécurité sociale entre des croyances différentes.

Je ne demande pas que l'eau bénite ou "coranisée" soit remboursée également par la SS. Au contraire, je voudrais même qu'aucun médicament ne soit remboursé si son efficacité n'a pas d'abord été prouvée par des tests cliniques en double aveugle randomisé, ce à quoi se refusent évidemment les labos homéopathes puisqu'ils connaissent d'avance le résultat...

Et si c'est l'eau, ou le vin, ou même le sucre qui est bon pour la santé, alors assumons le clairement et demandons à la SS de rembourser toutes les marques d'eau minérales, le vin de bordeaux et le chablis, et il faut que la marque Béghin Say soit proposée en alternative aux produits Boiron dans tous les rayons homéopathie des pharmacies.


Dede 95 a écrit:Ne soit pas ridicule Poisson, les étiquettes sont en latin par utilisation d'une langue dites morte, rien à voir avec du charlatanisme!
Il n'y pas de secte homéopathe, il y a des fonctions d'amélioration de la santé .....point!
La SS ne rembourse que TRES faiblement les soins homéopathique et seulement si ceux-ci sont prescrit pas un médecin reconnu!
L'eau est aussi un très bon médicament pour le corps, qu'il soit de Lourdes ou de Vichy! Comme le vin du reste  ....modérément!

Que viennent faire les pratiques religieuse dans ce sujet, nous somme sur un sous-forum science ? Non?
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Message par Invité le Sam 23 Fév - 16:50

Poisson abyssal a écrit:
Bien sûr qu'il s'agit d'une croyance ! Rien que les rituels de succussions magiques pour prétendument "dynamiser" de l'eau devraient te mettre la puce à l'oreille. De même que le fait de vendre sous étiquettes différentes, toutes portant des noms latins pour faire plus ésotérique, le même produit (du sucre) ne contenant pas une seule molécule de substance active ressemble furieusement au "Ceci est mon corps" (Hoc est enim corpus meum) des chrétiens recevant l'hostie...

Et encore une fois, je n'ai rien contre cette croyance, que je respecte même si je ne la partage pas.
Mais cela fait des décennies que l'Académie de Médecine française (qui pourtant est le pays le plus contaminé au monde par les pseudo-sciences médicales comme l'homéopathie ou la psychanalyse) nous répète que l'homéopathie n'a rien à voir avec la science médicale et devrait être déremboursée par la Sécurité sociale.
Il y a d'ailleurs une certaine inégalité entre croyances en France malgré le principe de laïcité, certaines croyances étant jugées "plus égales que d'autres" dans nos pharmacies. Pourquoi l'eau de la source de Lourdes ou l'eau de zam-zam ne sont-elles pas remboursées également par la Sécurité sociale ? Alors que c'est exactement le même produit que celui vendu par la secte homéopathe ?

lol  ça fait un bail qu'une intervention sur un forum ne m'avait pas fait autant rire, sans ironie aucune. Non je t'avoue que la dynamisation des préparations homéopathiques ne m'a jamais fait penser à un rituel de sorcellerie, ni les noms en latin, pour avoir étudié, les plantes, les parasites, les bactéries et un tas de choses en latin, c'est très courant dans les études médicales, alors les lire sur un tube d'homéopathie n'a jamais éveillé aucun soupçon de ce genre.

En dehors de cela, comme je l'ai précisé au début de ce fil, ce sont des retours patients qui m'ont mis la puce à l'oreille. surtout "petits" patients qui n'étaient pas exposés ou moins à un effet placebo, ou encore sur des animaux. Je trouve ça assez grossier de parler de magie, je préfère garder le terme placebo qui me parait plus adéquat, et je tiens à préciser que sur certains patients, donner un placebo vaut cent fois la prise d'un anxiolytique par exemple. Quoiqu'il en soit, il y a effectivement une vague de déremboursement en France des spécialités homéopathiques par manque d'efficacité, et vu le prix que coute les études randomisées en double aveugle, Boiron ne va jamais investir la dedans surtout comme tu le précises très justement le laboratoire s'expose à un flop total. Mais mes questions restent sans réponses vu qu'aucun homéopathe n'a été capable de me répondre de façon rationnelle.

Tiens je n'avais pas eu  le temps de finir d'en parler avec Cheyenne, mais je pense que la pire des spécialités Boiron est l'Oscillococcinum. je sais pas

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