Conception de Dieu.

[Tatonga]

Conception de Dieu.
En lisant que l’Univers pouvait n’avoir  toujours pas existé, j’ai fini par admettre que c’est du domaine du possible, alors qu’il n’y a pas longtemps j’étais dans la ferme et inébranlable certitude qu’il a toujours existé.
Nos idées évoluent, même les plus solidement ancrées en nous depuis notre enfance.
Mais cela n'est pas le sujet.  
Mon idée de Dieu aussi change, et ce sujet " conception de Dieu" m’a été inspiré par ce que j’ai lu de la trinité et du sujet "A son image". Je ne dis pas que je fais miennes les idées qui y sont exprimées, mais cela m’a inspiré et a infléchi mon idée de Dieu.
Et c'est toujours pas le sujet  
Je me dis que, finalement oui, Dieu ne doit pas être si lointain, si virtuel et si abstrait, comme certains le présentent. Je me dis qu’il faut abandonner cette idée d’un Dieu vu comme un étranger que l’on décrit de façon incompréhensible, auquel on attribue des caractères mystérieux et insaisissables pour nous.
Je crois que Dieu est très proche de nous, c’est la conception qui me parait la meilleure, la plus vraisemblable, la plus vraie. Mais attention, quand je dis qu’il est très proche de nous, je ne veux pas dire qu’il nous rend visite parfois, que c’est un être étranger lointain qui se rapproche de nous. Non, ce n’est pas cela. Je veux dire qu’il est un peu nous et que nous sommes un peu lui, qu’il est un peu humain et nous un peu divins, que Lui et nous sommes de « nature » très proche et que nous tenons de Lui, et j'ajouterais bien substantantiellement, si je ne craignais d'être mal compris.
Oui, oui, c'est ça le sujet    
Je mets donc ce sujet pour voir s’il y a d’autres idées qui rejoignent et étoffent cette conception.

[Invité]

concevoir, c'est aussi créer.
C'est ainsi que je vois tous les "dieux" créés par l'imagination humaine.

[mister be]

Oui concevoir c'est aussi créer et créer son dieu revient à faire de l'idolâtrie soit de l'anthropomorphisme mais que dire de la Révélation?
Une révélation n'est pas une création de nos pensées...

[mister be]

La conception de D.ieu se base sur la compréhension que nous nous faisons de Lui selon la lecture que nous faisons de textes sacrés...
Un ami évangélique qui revenait de Jérusalem après une période d'évangélisation des Juifs me demandait pourquoi les Juifs n'acceptaient pas Jésus comme messie...
La réponse me semblait pourtant simple: le messie proposé par les Chrétiens ne correspond en rien à la conception juive du messie il en va de même pour D.ieu
Pourquoi nous est-il demandé d'adorer D.ieu en esprit et en vérité parce que le ressenti-ment or notre foi est basée certes sur les Ecrits saints mais sur nos perceptions, compréhensions qui sont influencées par notre culture...
Pour reprendre mon exemple, le messie blond, aux yeux bleus greco-romain n'a rien de commun avec le stéréotype du messie moyen-orientale...
Dan n'a pas tout à fait tort dans ce qu'il dit si l'homme crée un placebo car il se sent incapable de faire face à l'angoisse de la mort ou devant des phénomènes naturels qui le dépassent et qu'il ne comprend pas...J'ai rencontré et j'en rencontre encore beaucoup comme ça!

[Invité]

La conception de D.ieu se base sur la compréhension que nous nous faisons de Lui selon la lecture que nous faisons de textes sacrés...
Un ami évangélique qui revenait de Jérusalem après une période d'évangélisation des Juifs me demandait pourquoi les Juifs n'acceptaient pas Jésus comme messie...
La réponse me semblait pourtant simple: le messie proposé par les Chrétiens ne correspond en rien à la conception juive du messie il en va de même pour D.ieu
Pourquoi nous est-il demandé d'adorer D.ieu en esprit et en vérité parce que le ressenti-ment or notre foi est basée certes sur les Ecrits saints mais sur nos perceptions, compréhensions qui sont influencées par notre culture...
Pour reprendre mon exemple, le messie blond, aux yeux bleus greco-romain n'a rien de commun avec le stéréotype du messie moyen-orientale...
Dan n'a pas tout à fait tort dans ce qu'il dit si l'homme crée un placebo car il se sent incapable de faire face à l'angoisse de la mort ou devant des phénomènes naturels qui le dépassent et qu'il ne comprend pas...J'ai rencontré et j'en rencontre encore beaucoup comme ça!

D'accord avec toi sur tous les points.
Il y a une autre voie à explorer c'est le Dieu des déistes qui est en dehors des textes "sacrés", quoiqu'il soit difficile de ne pas être influencé.
Une autre encore est la multitude de formes qu'on lui donne, comme celle d'un énergie (cf Gaston), d'un Plan, ou encore plus vaste: la Vie, ou l'Amour.

Puisqu'on est dans la rubrique "athéismes", je citerais aussi le "Grand Architecte" de certaines obédiences maçonniques qui pourtant se déclarent athées...  

Et en tant qu'athée-agnostique, je n'ai pas de "conception personnelle" de Dieu à proposer.

[mister be]

La conception de D.ieu se base sur la compréhension que nous nous faisons de Lui selon la lecture que nous faisons de textes sacrés...
Un ami évangélique qui revenait de Jérusalem après une période d'évangélisation des Juifs me demandait pourquoi les Juifs n'acceptaient pas Jésus comme messie...
La réponse me semblait pourtant simple: le messie proposé par les Chrétiens ne correspond en rien à la conception juive du messie il en va de même pour D.ieu
Pourquoi nous est-il demandé d'adorer D.ieu en esprit et en vérité parce que le ressenti-ment or notre foi est basée certes sur les Ecrits saints mais sur nos perceptions, compréhensions qui sont influencées par notre culture...
Pour reprendre mon exemple, le messie blond, aux yeux bleus greco-romain n'a rien de commun avec le stéréotype du messie moyen-orientale...
Dan n'a pas tout à fait tort dans ce qu'il dit si l'homme crée un placebo car il se sent incapable de faire face à l'angoisse de la mort ou devant des phénomènes naturels qui le dépassent et qu'il ne comprend pas...J'ai rencontré et j'en rencontre encore beaucoup comme ça!

D'accord avec toi sur tous les points.
Il y a une autre voie à explorer c'est le Dieu des déistes qui est en dehors des textes "sacrés", quoiqu'il soit difficile de ne pas être influencé.
Une autre encore est la multitude de formes qu'on lui donne, comme celle d'un énergie (cf Gaston), d'un Plan, ou encore plus vaste: la Vie, ou l'Amour.

Puisqu'on est dans la rubrique "athéismes", je citerais aussi le "Grand Architecte" de certaines obédiences maçonniques qui pourtant se déclarent athées...  

Et en tant qu'athée-agnostique, je n'ai pas de "conception personnelle" de Dieu à proposer.  

absolument...Il arrive que le langage que nous employons soit le même plus sur le fond que sur la forme...
Voilà pourquoi je mets un point entre le D et le i de D.ieu...
La définition de D.ieu est bien sûr l'ineffable, les kabbalistes disent il est le Tout et le rien...les Chrétiens parlent de théologie apophatique ou cataphatique...
Un psaume 139 que j'aime beaucoup

Psaume 139
…7Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face? 8Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t'y voilà. 9Si je prends les ailes de l'aurore, Et que j'aille habiter à l'extrémité de la mer, 10Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira. 11Si je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi; 12Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière.…

[Invité]

j'aime beaucoup le concept des juifs (?) qui ne veulent pas nommer Dieu* parce que le nommer c'est justement le conceptualiser, le personnalise, faire de l'anthropomorphisme, alors que notre imagination est insuffisante pour le "cerner". Dans l'idée de le cerner ou de le définir, il y a aussi l'idée de limiter (définir signifie aussi "poser des limites", comme on définit une surface)

* Toi tu mets un point, moi j'ajouterais à chaque fois "s'il existe" mais ça alourdirait le texte.

[Brahim]

Il est très difficile pour moi de parler de Dieu, l’Etre le plus mystérieux de l’Univers, sans prendre le risque de me tromper. Je ne sais pas comment Il est, ni quels sont Ses projets, ni comment Il agit, ni pourquoi Il nous a créés, ni …
Pourtant, il y a quelques notions qui, pour moi, sont des certitudes :

Dieu existe réellement, en vrai, Il n’est pas une création de notre imagination.
Il est unique pour tout l’univers et toutes les créatures.
Si je dois Lui donner quelques qualificatifs, je dirais, Il est :
- Intelligence infinie,
- Puissance infinie,
- Science infinie,
- Amour infini,
- Sagesse infinie,
- Justice infinie,
- Il a encore bien d’autres aspects que je ne connais pas

Il est partout dans l’Univers et dans le moindre de ses recoins
Coran (6, 59) : « C'est Lui qui détient les clefs de l'Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et pas une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite ».
Coran (2, 115) : « Où que vous vous tourniez, la Face de Dieu est là ».

Il est à fois immanent et transcendant
Il est à l’intérieur de chaque être humain et d’une façon permanente. On peut en être conscient ou pas, L’accepter ou pas, mais ça c’est un autre sujet. A ce titre, on peut dire que Dieu fait partie de nous et nous faisons partie de Lui.
Coran (50, 16) : « Nous (Dieu) avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire ».

Je ne pourrais pas finir ce message sans dire :
Dieu seul sait qui Il est        
الله اعلم

[Invité]

Tous les hors sujets sont déplacés dans la corbeille

[mister be]

Il est très difficile pour moi de parler de Dieu, l’Etre le plus mystérieux de l’Univers, sans prendre le risque de me tromper. Je ne sais pas comment Il est, ni quels sont Ses projets, ni comment Il agit, ni pourquoi Il nous a créés, ni …
Pourtant, il y a quelques notions qui, pour moi, sont des certitudes :

Dieu existe réellement, en vrai, Il n’est pas une création de notre imagination.
Il est unique pour tout l’univers et toutes les créatures.
Si je dois Lui donner quelques qualificatifs, je dirais, Il est :
- Intelligence infinie,
- Puissance infinie,
- Science infinie,
- Amour infini,
- Sagesse infinie,
- Justice infinie,
- Il a encore bien d’autres aspects que je ne connais pas

Il est partout dans l’Univers et dans le moindre de ses recoins
Coran (6, 59) : « C'est Lui qui détient les clefs de l'Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et pas une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite ».
Coran (2, 115) : « Où que vous vous tourniez, la Face de Dieu est là ».

Il est à fois immanent et transcendant
Il est à l’intérieur de chaque être humain et d’une façon permanente. On peut en être conscient ou pas, L’accepter ou pas, mais ça c’est un autre sujet. A ce titre, on peut dire que Dieu fait partie de nous et nous faisons partie de Lui.
Coran (50, 16) : « Nous (Dieu) avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire ».

Je ne pourrais pas finir ce message sans dire :
Dieu seul sait qui Il est        
الله اعلم

Mais c'est difficile pour chacun d'entre nous de parler de D.ieu...il est ineffable et il est... simplement!
Lorsqu'Il donne son Nom qui est en fait une expression verbale YHVH qui marque son essence de toute éternité(J'étais , je suis, je serai ou deviendrai...puisque c'est un jeu de temps de l'inaccompli vers un accompli....)
Non Leela je ne mettrai pas s'il existe puisque pour nous il existe et pour toi aussi puisque tu as un autre vocable pour le définir mais c'est la même réalité que nous!

[Invité]

Non Leela je ne mettrai pas s'il existe puisque pour nous il existe et pour toi aussi puisque tu as un autre vocable pour le définir mais c'est la même réalité que nous!

je parlais juste pour moi:  je ne veux pas imposer mon point de vue.  Je n'ai aucun vocable, aucune notion ou idée pour le définir et je ne ressens pas le besoin d'en chercher, mais j'emploie le mot "dieu" puisque c'est le sujet de conversation.  
Je comprends très bien qu'on puisse croire en lui et je respecte cette croyance mais je ne la partage pas.  Je peux juste énumérer des hypothèses, mais même si je les trouve plausibles, ça ne me prouve pas qu'elles soient vraies.  Ma démarche se fait donc par un tout autre chemin ce qui peut sembler bizarre à certains et me fait parfois répondre de façon inattendue.  Je pense que toutes les démarches se valent quand elles sont faites avec honnêteté dans un but altruiste, que ce soit via une religion, ou non.  

L'approche que Tatonga décrit dans son premier post rejoint le concept décrit dans le christianisme comme tu l'exprimes aussi, et dans l'islam comme le précise Brahim, et cet élargissement de la notion de dieu se découvre quand on commence à approfondir en dépassant le niveau du "cathéchisme" de notre enfance.  Mais pour moi cela reste des concepts, ce qui ne m'empêche pas de m'y intéresser, comme vous avez pu le constater.  La raison en est que je crois que toutes ces recherches convergent vers un même point, et chaque point de vue donne une vision différente de ce "centre" commun.

[Brahim]

je crois que toutes ces recherches convergent vers un même point, et chaque point de vue donne une vision différente de ce "centre" commun.

C'est exactement çà, Leela
C'est ce que j'essaye de dire (entre autres) par le biais de mon avatar où toutes les pétales de la fleur convergent vers un centre commun. Ce que moi j'interprète par : "tous les chemins mènent ... à Dieu"

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