Jésus communiste.

[Tatonga]

Jésus était-il communiste ?
Évangile de Jésus Christ selon saint Luc 1,46-56.
..................
Le Puissant fit pour moi des merveilles ; Saint est son nom !
Sa miséricorde s’étend d’âge en âge sur ceux qui le craignent.
Déployant la force de son bras, il disperse les superbes.
Il renverse les puissants de leurs trônes, il élève les humbles.
Il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides.
..........................

[Madarion]

Oui, mais avec une lecture détaché du nouveau testament on peut s'apercevoir que Jésus était beaucoup de chose.

[Dede 95]

Peu de chance qu'il soit "communiste" puisque cette notion et cette appellation est apparue au 19ème siècle!
Ce qui est certain c'est que jésus était un révolutionnaire qui combattait le pouvoir établi, puisque le supplice de la pendaison au bois (*) était réservé aux comploteurs contre Rome!

(*) Et non la crucifixion.

[Fondcombe]

Jésus était-il communiste ?
Évangile de Jésus Christ selon saint Luc 1,46-56.
..................
Le Puissant fit pour moi des merveilles ; Saint est son nom !
Sa miséricorde s’étend d’âge en âge sur ceux qui le craignent.
Déployant la force de son bras, il disperse les superbes.
Il renverse les puissants de leurs trônes, il élève les humbles.
Il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides.
..........................

Bonsoir Tatonga,

Pas tout à fait, je pense. Parce que le communisme tente d'établir un système idéologique et politique opérationnel ici-bas : il veut (en théorie) faire venir la justice et le partage des richesses sur terre.

Mais la visée de Jésus est tout autre, en fait :
"Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas." (Jn 18, 36)

Je crois que pour Jésus, la position du pauvre est comparable à une posture spirituelle qui, elle, est le vrai idéal. C'est pour ça qu'il dit "Bienheureux les pauvres, le Royaume des cieux leur appartient".

[Tatonga]

J'aime ta façon de dire, Fondcombe, il nous manquait cette parole chrétienne, mais comme je suis très ignorant en Ecritures saintes, je laisse le soin à ceux qui s'y connaissent de poursuivre l'entretien pour ne pas altérer la qualité de ces échanges.

[Tatonga]

Je crois que pour Jésus, la position du pauvre est comparable à une posture spirituelle qui, elle, est le vrai idéal. C'est pour ça qu'il dit "Bienheureux les pauvres, le Royaume des cieux leur appartient".

Oui, mais pourquoi la position du pauvre serait-elle comparable à la posture spirituelle idéale.
Il faudrait peut-être l'expliquer.... ou trouver un sens allégorique au passage que j'ai rapporté.

[Fondcombe]

La position du pauvre, c'est celle de la personne qui ne peut rien posséder par lui-même, qui reçoit tout des autres. Il est donc en relation constante avec autrui. sa place est dans le partage des biens.
C'est la position à laquelle le croyant est appelé : celle de tout recevoir de Dieu, et de partager (au sens de donner et de recevoir) tout ce qu'il possède (et tout ce qu'il est).

Le passage que vous rapportez peut être lu de manière allégorique, je crois, mais pas seulement.
Pour la Bible, Dieu renverse un jour ou l'autre les puissants qui oppriment les humbles : Pharaon en Egypte (au bout de quelques siècles quand même) et il élève souvent d'humbles personnes, comme David le berger qui finit par devenir roi, Abraham qui finit par être le père d'une nombreuse descendance, Moïse le bébé persécuté qui finit prince puis prophète... et tout l'Evangile est rempli d'exemples d'humbles personnes glorifiées devant Dieu plutôt que de savantes ou riches personnes.

L' "allégorie" est celle que Jésus donne souvent dans ses paraboles. Le Ciel se réjouit lorsqu'un humble pécheur revient, tandis que les personnes privilégiées, riches ou bien très savantes (ce qui revient souvent au même à l'époque de Jésus) sont fermement averties que leurs privilèges terrestres ne leur serviront à rien : ils seront "dipersés" en quelques sorte.

[Invité]

Je crois que Jésus donne quand même quelques lignes de conduites valable sur terre.

Par exemple ne pas juger une personne sur son statu. Il y a le bon Samaritain qui est plus charitable que le prêtre et le lévite qui sont des personnes de bonne réputation. On peut dire encore cette parabole est une alégorie.

Mais il y a des fois ou il a pris position physiquement, en revalorisant devant les autres les plus mal réputés :
Zachée qui était un collecteur d'impôt qui travaillait pour les romains.
Ou encore les troupe d'enfants qui le suivait, la fameuse femme adultaire, ect...
Jésus bousculait l'ordre établi. Sur terre aussi
C'est une véritable invitation à considéré l'autre hors de son statu.

[Tatonga]

Oui, j'avais bien compris le sens de ce passage.
Quand j'ai posé la question de savoir si Jésus était communiste, c'était juste une façon d'annoncer le sujet.
Il est donc bien question de l'arrogance des puissants et des riches attachés aux bien matériels éphémères de ce monde.
C'est donc bien de ce monde qu'il s'agit, des riches et des puissants, de leur désintéret pour la chose spirituelle, uniquement préoccupés de leur pouvoir, qui en abusent, qui sont indifférents aux souffrances des pauvres.
Ce sont ceux-là qui sont dénoncés, condamnés.
Toutefois, moi , je me serais borné à stigmatiser ces tyrans hautains, je n'aurais pas versé dans l'excès inverse, jusqu'à encourager la pauvreté, jusqu'à encourager les pauvres à demeurer pauvres, en disant " heureux les pauvres...". Mais bon, ce n'est pas moi l'auteur

[Fondcombe]

Je crois que Jésus donne quand même quelques lignes de conduites valable sur terre.

Bien sûr!
Mais la finalité de ces basculements, pour Jésus, ce n'est pas la justice sur terre. A ce sujet là, Jésus ne se fait guère d'illusions ("Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?" Lc 18,8 ), et il sait que ses disciples seront persécutés.
Jésus commande à ses disciples de renverser l'ordre établi déjà sur terre, c'est vrai, mais parce que l'amour de Dieu est disponible dès maintenant et pour toujours. Mais il ne se manifestera totalement qu'au-delà de cette vie (d'où tous ses discours apocalyptiques).

Par ailleurs, le communisme a pour horizon une société humaine où la justice vient des hommes.
Pour Jésus, la justice vient de Dieu. C'est un point de vue qui change beaucoup de choses.

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