Les étiquettes des (in)croyances
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Les étiquettes des (in)croyances
Je n'aime pas les étiquettes, d'ailleurs aucune ne colle bien sur moi ...
Pourtant, c'est pratique quand on veut se positionner dans une discussion.
En gros il y a:
- les croyants (en un ou plusieurs Dieu, en général adeptes d'une religion)
- les déistes qui croient en Dieu mais ne sont pas adeptes d'une religion
- les athées "légers" qui rejettent le Dieu des religions mais peuvent admettre l'existence d'autres formes de cause première
- les athées matérialistes ou "scientistes": les matérialistes purs et durs
- les agnostiques qui considèrent la connaissance de la Cause Première comme inaccessible
- les indifférents qui s'en fichent
Je me classais dans les agnostiques pensant qu'il étaient simplement "sans croyance, sans religion", mais en vérifiant la définition, l'étiquette ne colle plus. Celui qui me convient le mieux est "incroyant". Ça fait moins chic, mais ça colle mieux. L'ennui, c'est que pour certains croyants intégristes, tous ceux qui ne partagent pas LEUR religion sont des incroyants, mais tant pis pour eux: ce mot dit bien ce qu'il veut dire.
La définition de TLF est "Absence de croyance religieuse; état d'une personne non croyante."
Je me dis bouddhiste parce que c'est le fil rouge que je suis, d'assez de loin mais de façon assez constante, mais la version du bouddhisme que j'ai adoptée est très proche de l'enseignement original et n'est ni une religion, ni une croyance.
Dans ce forum il y a des croyants, et d'autres qui le sont moins. Pour ceux là: quelle étiquette vous représente le mieux ? On peut aussi parler de cas qu'on connait.
Pourtant, c'est pratique quand on veut se positionner dans une discussion.
En gros il y a:
- les croyants (en un ou plusieurs Dieu, en général adeptes d'une religion)
- les déistes qui croient en Dieu mais ne sont pas adeptes d'une religion
- les athées "légers" qui rejettent le Dieu des religions mais peuvent admettre l'existence d'autres formes de cause première
- les athées matérialistes ou "scientistes": les matérialistes purs et durs
- les agnostiques qui considèrent la connaissance de la Cause Première comme inaccessible
- les indifférents qui s'en fichent
Je me classais dans les agnostiques pensant qu'il étaient simplement "sans croyance, sans religion", mais en vérifiant la définition, l'étiquette ne colle plus. Celui qui me convient le mieux est "incroyant". Ça fait moins chic, mais ça colle mieux. L'ennui, c'est que pour certains croyants intégristes, tous ceux qui ne partagent pas LEUR religion sont des incroyants, mais tant pis pour eux: ce mot dit bien ce qu'il veut dire.
La définition de TLF est "Absence de croyance religieuse; état d'une personne non croyante."
Je me dis bouddhiste parce que c'est le fil rouge que je suis, d'assez de loin mais de façon assez constante, mais la version du bouddhisme que j'ai adoptée est très proche de l'enseignement original et n'est ni une religion, ni une croyance.
Dans ce forum il y a des croyants, et d'autres qui le sont moins. Pour ceux là: quelle étiquette vous représente le mieux ? On peut aussi parler de cas qu'on connait.
Invité- Invité
Re: Les étiquettes des (in)croyances
Merci Aurae pour ce sujet.
Pour ce qui me concerne, puisqu'il s'agit pour chacun de dire où il se situe, je crois n'appartenir à aucune de ces catégories.
Mes efforts se limitent à essayer de percer le mystère, tout en sachant que je n'y arriverai jamais, mais c'est à cela que tendent mes efforts et c'est à cela que se limite ma relation à cet inconu qu'on peut appeler comme on veut, Dieu ou autrement.
Cet effort est-il une spiritualité ? Je ne sais pas, je crois que si.
Pour ce qui me concerne, puisqu'il s'agit pour chacun de dire où il se situe, je crois n'appartenir à aucune de ces catégories.
Mes efforts se limitent à essayer de percer le mystère, tout en sachant que je n'y arriverai jamais, mais c'est à cela que tendent mes efforts et c'est à cela que se limite ma relation à cet inconu qu'on peut appeler comme on veut, Dieu ou autrement.
Cet effort est-il une spiritualité ? Je ne sais pas, je crois que si.
Tatonga- Admin
- Messages : 7375
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 48
Re: Les étiquettes des (in)croyances
alors tu serais plutôt un agnostique, d'après la définition....tout en sachant que je n'y arriverai jamais...
Ces catégories n'ont rien à voir avec la spiritualité à par pour les indifférents: on peut la retrouver dans toutes les catégories même les scientistes, et dans toutes il y a des gens qui n'en n'ont aucune.
Dernière édition par Aurae le Dim 5 Fév - 0:28, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Les étiquettes des (in)croyances
Et pourquoi donc les efforts que fait mon esprit cherchant à comprendre le Mystère ne sont pas une spiritualité, hein ?
Mais je ne suis plus dans le sujet, je vais ouvrir un sujet sur ça
Mais je ne suis plus dans le sujet, je vais ouvrir un sujet sur ça
Tatonga- Admin
- Messages : 7375
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 48
Re: Les étiquettes des (in)croyances
Tiens, un petit cadeau pour toi : Il me semble que tu en as besoin ce soir
J'ai écrit: ...on peut la retrouver dans toutes les catégories même les scientistes.
Il faut lire les phrases jusqu'au bout avant d'enfourcher son fringuant destrier !
J'ai écrit: ...on peut la retrouver dans toutes les catégories même les scientistes.
Il faut lire les phrases jusqu'au bout avant d'enfourcher son fringuant destrier !
Invité- Invité
Re: Les étiquettes des (in)croyances
j'avais un ami qui était agnostique et qui disait simplement : "quand je vois tout ce que je vois ou ne vois pas (l'univers , l'infiniment grand , l'infiniment petit , etc ) , je ne sais pas quoi dire , juste que je reste "baba" ,
moi non plus je n'aime pas les étiquettes et aucune ne me convient
moi non plus je n'aime pas les étiquettes et aucune ne me convient
Invité- Invité
Re: Les étiquettes des (in)croyances
et déiste, c'est à dire croyante en un Dieu mais n'adhérant pas à une religion ?
Flûle alors, quand je vais voir sa définition, en effet ça ne colle pas pour toi parce que le déisme ne s'appuie pas sur des textes sacrés.
déisme: Doctrine selon laquelle la raison peut accéder à la connaissance de l'existence de Dieu mais ne peut déterminer ses attributs. (TLF) C'est dans Wiki qu'il est précisé que le déiste ne suit pas les textes sacrés.
Je trouve "théisme", ça colle déjà plus mais pas tout à fait: ,Doctrine qui admet l'existence d'un Dieu unique et personnel comme cause transcendante du monde`
Flûle alors, quand je vais voir sa définition, en effet ça ne colle pas pour toi parce que le déisme ne s'appuie pas sur des textes sacrés.
déisme: Doctrine selon laquelle la raison peut accéder à la connaissance de l'existence de Dieu mais ne peut déterminer ses attributs. (TLF) C'est dans Wiki qu'il est précisé que le déiste ne suit pas les textes sacrés.
Je trouve "théisme", ça colle déjà plus mais pas tout à fait: ,Doctrine qui admet l'existence d'un Dieu unique et personnel comme cause transcendante du monde`
Invité- Invité
Re: Les étiquettes des (in)croyances
A mon avis je dois faire partie des "indifférents".
Les histoires de dieu ont tendance à me saouler: truc sait que dieu a voulu dire çi, machin dit que dieu a trois pattes, et bidule l'a entendu hier soir .
Les seuls religieux pour qui j'ai un profond respect sont ceux qui ne parlent pas de la religion ou de dieu mais qui accomplissent chaque jour des actes de bienveillance. Ceci dit il y en a chez les non croyants aussi.
Les histoires de dieu ont tendance à me saouler: truc sait que dieu a voulu dire çi, machin dit que dieu a trois pattes, et bidule l'a entendu hier soir .
Les seuls religieux pour qui j'ai un profond respect sont ceux qui ne parlent pas de la religion ou de dieu mais qui accomplissent chaque jour des actes de bienveillance. Ceci dit il y en a chez les non croyants aussi.
Beltane- Messages : 314
Date d'inscription : 27/01/2017
Age : 51
Re: Les étiquettes des (in)croyances
Je suis athée et fière de l'être, ayant quelque peut réfléchi!
Je suis matérialiste, comme tout le monde, par la force des choses!
Je suis spirituel car je crois à la primauté du cerveau dans l'accomplissement de nos actes!
Je suis scientiste (?) car je crois à la science quand elle délivre l'homme de la servitude!
Je suis dédé du 95/2B né d'un papa et d'une maman, qui un jour retournera en poussière!
Je suis celui qui est.
J'aime pas la Philosophie mais j'aime les philodendrons. Les deux font travailler le commerce.
Je suis matérialiste, comme tout le monde, par la force des choses!
Je suis spirituel car je crois à la primauté du cerveau dans l'accomplissement de nos actes!
Je suis scientiste (?) car je crois à la science quand elle délivre l'homme de la servitude!
Je suis dédé du 95/2B né d'un papa et d'une maman, qui un jour retournera en poussière!
Je suis celui qui est.
J'aime pas la Philosophie mais j'aime les philodendrons. Les deux font travailler le commerce.
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: Les étiquettes des (in)croyances
les athées matérialistes ou "scientistes": les matérialistes purs et durs
pour moi c'est ma meilleure definition, j'y rajouterai la notion de rationaliste et libre penseur si cette notion est possible .
amicalement
pour moi c'est ma meilleure definition, j'y rajouterai la notion de rationaliste et libre penseur si cette notion est possible .
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 76
Re: Les étiquettes des (in)croyances
on peut être rationaliste et libre penseur dans toutes les (non) religions, ce n'est absolument pas propre aux athées qui, tout comme les croyants, se basent sur des postulats impossibles à vérifier/prouver, .
Exemples de grands penseurs et savants qui étaient ecclésiastiques et croyants: Georges Lemaître ("inventeur" du Big Bang), Teilard de Chardin géologue, paléontologue et philosophe. Ces deux prêtres n'ont pas hésité à faire des excursions hors des "rails" catholiques, donc je les considère comme moins coincés qu'un athée qui reste bloqué pendant des années sur quelques idées primaires et simplistes.
J'ai d'ailleurs déjà remarqué que ceux qui se déclarent rationnels et "libres penseurs" le sont souvent très peu: en fait ils sont simplement dans la réaction à un excès précédent (ex: un catholique extrémiste devient athée extrémiste) donc ils ne sont pas libres du tout: ils ont simplement emprunté d'autres rails, mais le train est le même: ils ne font que répéter ce qu'ils lisent/sélectionnent dans les magasines de vulgarisation sans comprendre grand chose...
Il n'est donc pas logique d'en faire une catégorie à part. C'est pareil avec les extrémistes, les naïfs, les "mous" (indifférents), les idiots, les bornés, les esprits brillants: on les retrouve partout. Ce sont donc des caractéristiques personnelles et pas des caractéristiques propres à un (in)croyance.
Exemples de grands penseurs et savants qui étaient ecclésiastiques et croyants: Georges Lemaître ("inventeur" du Big Bang), Teilard de Chardin géologue, paléontologue et philosophe. Ces deux prêtres n'ont pas hésité à faire des excursions hors des "rails" catholiques, donc je les considère comme moins coincés qu'un athée qui reste bloqué pendant des années sur quelques idées primaires et simplistes.
J'ai d'ailleurs déjà remarqué que ceux qui se déclarent rationnels et "libres penseurs" le sont souvent très peu: en fait ils sont simplement dans la réaction à un excès précédent (ex: un catholique extrémiste devient athée extrémiste) donc ils ne sont pas libres du tout: ils ont simplement emprunté d'autres rails, mais le train est le même: ils ne font que répéter ce qu'ils lisent/sélectionnent dans les magasines de vulgarisation sans comprendre grand chose...
Il n'est donc pas logique d'en faire une catégorie à part. C'est pareil avec les extrémistes, les naïfs, les "mous" (indifférents), les idiots, les bornés, les esprits brillants: on les retrouve partout. Ce sont donc des caractéristiques personnelles et pas des caractéristiques propres à un (in)croyance.
Invité- Invité
Re: Les étiquettes des (in)croyances
Merci de me donner un exemple . tu pourra verifier , et controler ce que je disAurae a écrit:on peut être rationaliste et libre penseur dans toutes les (non) religions, ce n'est absolument pas propre aux athées qui, tout comme les croyants, se basent sur des postulats impossibles à vérifier/prouver, .
tu sembles oublier qeu jai été croyant pendant plus de 30 ans comme Turmel , Meslier , Loisy, Alfaric etc beaucoup changent dans la vieExemples de grands penseurs et savants qui étaient ecclésiastiques et croyants: Georges Lemaître ("inventeur" du Big Bang), Teilard de Chardin géologue, paléontologue et philosophe. Ces deux prêtres n'ont pas hésité à faire des excursions hors des "rails" catholiques, donc je les considère comme moins coincés qu'un athée qui reste bloqué pendant des années sur quelques idées primaires et simplistes.
Libre pensée !!!Vaste sujet sommes nous vraiment libre de penser !!!? J'en doute même pour moi, il y a triop d'influences que l'on ne maitrise.J'ai d'ailleurs déjà remarqué que ceux qui se déclarent rationnels et "libres penseurs" le sont souvent très peu: en fait ils sont simplement dans la réaction à un excès précédent
Je ne le epnse pas dans la mesure ou un croyant à un livre de référence d'où sort sa vérité, pas un athée.(ex: un catholique extrémiste devient athée extrémiste) donc ils ne sont pas libres du tout:
Si ce n'est qu'un croyant n'a qu'un livre de référence , et qu'un athée à des centaines de livre qu'il choisit lui même .ils ont simplement emprunté d'autres rails, mais le train est le même: ils ne font que répéter ce qu'ils lisent/sélectionnent dans les magasines de vulgarisation sans comprendre grand chose...
Oui pour moi, pour les raisons indiquée , exemple la notion de fondamentaliste, et intégriste ne peut s'appliquer à un athée, qui de fait ne eput dire " c'est ecrit sur un seul livre de référence c'est donc vrai "ll n'est donc pas logique d'en faire une catégorie à part.
Donc dans ce cas ce ne peut etre du fondamentalisme, ni de l'intégrisme, puisque ce n'est pas lié à une seule sourceC'est pareil avec les extrémistes, les naïfs, les "mous" (indifférents), les idiots, les bornés, les esprits brillants: on les retrouve partout. Ce sont donc des caractéristiques personnelles et pas des caractéristiques propres à un (in)croyance.
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 76
Re: Les étiquettes des (in)croyances
Le sujet est général: tu es en train de dévier vers ton cas particulier.
De plus je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui sort des âneries du style :
Les bibliothèques et librairies sont ouvertes à tous: on ne demande pas la religion des clients qui viennent chercher un livre et tous sont libres de choisir les livres "de référence" qu'ils veulent et d'en changer aussi quand ils veulent (juste pour information, puisque tu as l'air de l'ignorer) !
OK, tu as donné ton avis sur la question posée, moi aussi, alors restons en là au lieu de partir dans tous les sens.
Merci
Pour info, je te mets en "ignoré" pour ne plus voir tes messages: inutile donc de me répondre.
De plus je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui sort des âneries du style :
Si ce n'est qu'un croyant n'a qu'un livre de référence , et qu'un athée à des centaines de livres qu'il choisit lui même .
Les bibliothèques et librairies sont ouvertes à tous: on ne demande pas la religion des clients qui viennent chercher un livre et tous sont libres de choisir les livres "de référence" qu'ils veulent et d'en changer aussi quand ils veulent (juste pour information, puisque tu as l'air de l'ignorer) !
OK, tu as donné ton avis sur la question posée, moi aussi, alors restons en là au lieu de partir dans tous les sens.
Merci
Pour info, je te mets en "ignoré" pour ne plus voir tes messages: inutile donc de me répondre.
Invité- Invité
Re: Les étiquettes des (in)croyances
tu n'as pas compris ce que je veux dire !!!Le chrétien n'a que la bible comme source de référence, le musulman, que le coran, et les juifs que la thora , il s'agit la pour eux du livre de vérité . .Aurae a écrit:
De plus je ne peux pas discuter avec quelqu'un qui sort des âneries du style :Si ce n'est qu'un croyant n'a qu'un livre de référence , et qu'un athée à des centaines de livres qu'il choisit lui même .
Les bibliothèques et librairies sont ouvertes à tous: on ne demande pas la religion des clients qui viennent chercher un livre et tous sont libres de choisir les livres "de référence" qu'ils veulent et d'en changer aussi quand ils veulent (juste pour information, puisque tu as l'air de l'ignorer) !
OK, tu as donné ton avis sur la question posée, moi aussi, alors restons en là au lieu de partir dans tous les sens.
Tous disent c'est ecrit dans .............. c'est donc la vérité . Les fameuses religions dites du livre
alors que l'athée n'a aucun livre , commun à tous les athées .
Donc désolé ce n'est pas une ânerie . Raison pour laquelle on ne peut comparer l'athéisme à un fondamentalisme , et à un intégrisme pour moi .
As tu compris mon cher Aurae ?
amicalement
Pour info, je te mets en "ignoré" pour ne plus voir tes messages: inutile donc de me répondre.[/quote]Quelle tolérance !!!
amicalement
dan26- Messages : 868
Date d'inscription : 17/02/2017
Age : 76
Re: Les étiquettes des (in)croyances
L’étiquetage limite toujours l'être dans son essence libre. C'est dire il est ça, et il n'est que ça. Voilà à quoi se résume sa pensée, à cette étiquette. Mais l'homme n'est-il pas plus qu'une simple étiquette ? S’étiqueter ainsi est se créer un idole de soi-même. Ça évite de penser.
La vie est le risque d'une pensée qu'on avait pas prévu. Alors que s’étiqueter rend immobile ce qui par essence devrait évoluer, l'être en conflit avec lui-même. Mais non, on préfère s’étiqueter pour ne plus avoir à penser. Parce que Dieu est l'être libre par excellence, quiconque veut donc lui ressembler ferait mieux de prendre exemple.
La vie est le risque d'une pensée qu'on avait pas prévu. Alors que s’étiqueter rend immobile ce qui par essence devrait évoluer, l'être en conflit avec lui-même. Mais non, on préfère s’étiqueter pour ne plus avoir à penser. Parce que Dieu est l'être libre par excellence, quiconque veut donc lui ressembler ferait mieux de prendre exemple.
d6p7- Messages : 128
Date d'inscription : 30/05/2022
Age : 49
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