Re: Bonjour

[Tatonga]

Bonne journée, bonjour à tous   Le 20 juillet 1969, l’homme a marché sur la Lune   Dans la nuit du 20 au 21 juillet 1969, le module lunaire Eagle de la mission Apollo XI se pose sur la Lune, dans la " mer de la Tranquillité "    L'astronaute Neil Armstrong  débarque, suivi d'Edwin " Buzz " Aldrin. Le troisième cosmonaute de l'équipage, Michaël Collins, poursuit le tour de la Lune dans la capsule Apollo Le lendemain, tous les minarets du monde crient au mensonge, à l'impossible, au sacrilège, affirmant que Allah se trouvait là, en haut, tout près, et qu'il ne permettrait jamais que les hommes, des mécréants de surcroit, s'approchassent de ses pieds Les voilà donc les élites éclairées et instruites des secrets de Dieu qui servent de guides au tiers de l'humanité Mais même cette ignorance crasse n'a pas empêché que ces outres religieuses pleines de vent continuent d'être toujours idolâtrées

[Tatonga]

Bonjour, bonne journée à tous   Dans la nuit du 21 juillet de l'an 357 avant J.-C    Herostratus, un jeune homme de la cité antique d'Ephèse (en Asie mineure, dans l'actuelle Turquie) met le feu au temple d'Artémis, l'une des sept merveilles du monde    Herostratus commet ce geste dans le seul but de  rendre son nom  immortel    Il sera exécuté par les Ephisiens qui condamneront à mort toute personne de la cité qui prononcera son nom    Chef d'oeuvre de l'art ionien, le temple dédié à la déesse de la chasse a été construit vers 550 avant Jésus-Christ. Il était entouré de 127 colonnes  
Sacrifier sa vie, pour pérenniser son nom   Voilà donc qui éclaire pour nous beaucoup de ces comportements que nous ne comprenons pas   Les folies  destructrices que commettent les hommes dits grands au préjudice de la vie des autres et de leur bonheur personnel Le geste de ceux qui sacrifient leur vie en assassinant monarques et autres personnages en vue    L'homme est un animal étrange, n'est-ce pas ?   Se soucierait-il davantage de son après-vie que de sa vie ?    

[Tatonga]

Bonne journée à tous    Après la mascarade du putsch turc voici venues les suites    Volonté de rétablir la peine de mort quitte à en faire un usage rétroactif    Le rêve ?    Couper la tête de l’opposant Gullen Fathullah réfugié aux USA    Car pour un islamiste, tout opposant est un ennemi à abattre    En attendant, Erdogan purge la Turquie de tout ce qui n’est pas Erdogan    Bilan provisoire    6038 militaires arrêtés ou priés de restituer l'uniforme, dont 34 généraux    4500 policiers et 614 gendarmes ont été mis à la porte, sans autre forme de procès    1500 magistrats ont été limogés, sans même une indemnité de licenciement   Même les marchands d'alphabet ont été touchés,  15000 fonctionnaires de l’éducation nationale ont été suspendus    1577 recteurs et doyens d’universités ont été priés de démissionner   Leçon: un islamiste, qu’il soit en gandoura ou en costume cravate, est un islamiste    Il ne faut jamais lui proposer  l’échelle démocratique à grimper   Car une fois en haut il se prend pour Allah et ne redescend plus

[Tatonga]

Bonne journée à tous, bonjour   Le 23 juillet 1951 décédait le vainqueur de Verdun, le grand héros de la Grande Guerre, le maréchal Pétain  
En 1940, il collabore avec l’occupant, il est condamné à mort et finit ses jours dans un cachot  
Ce qu'il faut en dire ?   C’est souvent  la conjoncture  qui décide    On peut passer pour un  grand héros avec l’âme d’un traitre et grand traitre avec l’âme d’un héros   Et combien de héros de par le monde n'ont été héros que parce que canailles de la pire espèce  

[Invité]

Bonjour à tous, nous sommes le Dimanche 24 Juillet et visiblement Dieu s'est reposé aujourd'hui .

[Invité]

Bonjour à tous, nous sommes le Lundi 25 Juillet et voici les prévisions du jour


http://www.meteocity.com/monde/

[Invité]

Bonjour tout le monde. Nous sommes le mardi 26 Juillet et je ne sais pas si vous regardez un peu les infos, mais la "convention démocrate" des états unies est partout ... Clinton se lime les ongles brrrr.... ça promet. Le plus marrant, est le fait que la campagne faisant rage, le parti démocrate envoya Michèle Obama, il y a quelques jours faire un karaoké dans la voiture de James Corden pour son émission très connue. En quelques heures, cette vidéo eu plus de succès que le discours de son mari  ; les opinions clamant sur twitter à quel point cette première dame allait leur manquer ... c'est fou ça ce que les foules sont faciles à distraire ...

[Invité]

Bonjour à tous ! Nous sommes le Mercredi 27 Juillet, le monde ne va pas mieux et le temps ici à Paris est morose. Je vous emmène donc contempler les chutes du Niagara, hautes de plus de 50 mètres, dont le bruit assourdissant nous empêchera d'entendre l'actu des attentats, des prises d'otage, du terrorisme, des morts et tout ce qui fait du monde, un lieu joyeux, et paisible.

[Invité]

Bonjour à tous ! nous sommes le vendredi 28 Juillet, et là c'est bon, Hillary Clinton est définitivement candidate à la maison blanche ! première femme dans l'histoire de l'Amérique, faisant de son mari, le premier "First gentlemen". Les "discours poignants" pour son élection ont été déroulés les uns après les autres: Bill Clinton racontant sa vie et sa rencontre avec elle, Michelle venue rafler les voix féminines, Obama enchainant sur le travail de groupe et la force de la victoire. Puis vinrent les plaidoyers pour la sécurité et la politique intérieure avec les discours larmoyants de la mère d'un gay venue pleurer son fils mort avec 48 autres personnes lors de l'attaque d'un club Gay et appeler ainsi au durcissement des lois sur les armes à feu et enfin après les affaires internes, un peu de politique étrangère et exotique avec ce père Khizr Khan musulman, dont le fils musulman aussi et capitaine de l'armée américaine abattu dans la pratique de sa fonction, est venu compléter le tableau. Il n'y a pas à dire, une mécanique bien huilée, et un public abêti.

[Invité]

Bonjour à toutes et à tous !

Nous sommes samedi 30 Juillet, et ceci est mon bonjour fainéant du week-end, en attendant que les maitres des lieux soient de retour, vous lirez mes babillages qui me changent grandement des sujets qui fâchent .

La nouvelle du jour, ce Samedi est classé noir par bison futé, c'est le chassé croisé des Aoûtiens et des Juillettistes, 200 km de bouchons sont prévus. Donc si vous empruntez le périph de porte d'Italie vers porte de Clignancourt surtout prenez votre mal en patience et prévoyez, de la lecture, des jeux de société, des mots fléchés ou même de la broderie. La route sera longue

Sinon, le monde va presque bien, en France une vague de fraternité a soulevé les deux communautés musulmane et chrétienne après l'assassinat horrible du père Hamel 86 ans à Saint-Etienne du Rouvray, espérons que cette solidarité se maintienne pour la paix.

A part ça l'ONU a dépêché ses policiers pour une période d'un an au Burundi, en général, là où l'ONU mets les pieds ce n'est jamais reluisant, nous suivrons dans les prochains jours l'évolution des évènements et nous verrons ce qu'il adviendra de ce bourbier.

[Invité]

Bonjour à toutes et à tous ! nous sommes le Dimanche 31 Juillet, il est 8h 29, l'heure normalement de chausser ses baskets pour aller courir ... quelques mots sur le monde avant quand même !

Hier Hollande a accueilli Abbas et Kerry à l'Elysées, après avoir évoqué l'urgence de recréer une perspective politique dans le processus de paix israélo-palestinien, le voilà donc à l'oeuvre ...

Deux mois après la conférence pour la paix au Proche-Orient, le secrétaire d’Etat américain s’est entretenu ce samedi avec le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Marc Ayrault, pour évoquer la situation en Syrie et faire avancer l’initiative pour la paix entre Israël et la Palestine. Mais cette fois-ci c'était en présence de Mahmoud Abbas .... ça change quelque chose à votre avis qu'il soit là ? oui bon ça fait tout de suite plus "démocratique" ...

C'est fou ce que la Palestine devient attractive à chaque changement de gouvernement ... pour le dernier avant le passage Obama, elle était devenue le théâtre des expositions d'armes interdites, et de bain de sang ...  en même temps Israël devait traverser une grave crise identitaire, qu'elle devait laisser s’exprimer ... mais aujourd'hui avec l'arrivée des prochains gouvernements on va parler de paix au MO, la Palestine est une grande carte à abattre ...  allez qu'on leur donne cette Palestine (enfin ce qu'il en reste ) aux musulmans et qu'ils nous foutent la paix, nous avons d'autres chats à fouetter dans cette zone là, ce n'est vraiment pas le moment de tout perdre après 15 ans de bombardements et de travail acharné ... Oui le monde est beau ... 


Pas très loin de là ..

Le gouvernement yéménite a décrété jeudi la fin des pourparlers de paix pour protester contre la création par les rebelles chiites et leurs alliés d'un "Conseil supérieur" pour gouverner le pays en guerre.


puis hop :

Le gouvernement yéménite a annoncé dimanche qu'il avait accepté un projet d'accord de paix proposé par l'ONU pour mettre fin au conflit en cours depuis plus d'un an au Yémen, mais les rebelles n'ont pas fait connaître leur position.


L'annonce faite par le gouvernement yéménite, soutenu par l'Arabie saoudite, est intervenue après une réunion dans la capitale du Koweït présidée par le président du Yémen Abd Rabbo Mansour Hadi.


Il n'y a pas à dire, l'ONU est soutenue par l'AS la main de Dieu , elle fait des miracles en même temps j'ai comme l'impression que l'AS est un peu à court de tout .

[Tatonga]

Bonjour, bonne journée à tous   Nous sommes mercredi 3 août    Le 3 août 1903, naissait Habib Bourguiba, le «Combattant suprême», qui libéra la Tunisie de l’emprise coloniale française et engagea son pays dans la voie de la modernité  
Il interdit la polygamie
Il instaura l’égalité des droits entre les hommes et les femmes
Il introduisit un code civil en remplacement du droit coranique
Il contesta publiquement le jeûne du Ramadan
O c’était facile, c’était dans les années 60 ou 70,    avant que ne déferle  sur le monde et sur le Maghreb, du haut de l’Arabie Saoudite et du Quatar, maudits soient-ils, la lave toxique du Wahhabisme et du Salafisme  
Aujourd’hui, un Bourguiba n’est plus possible    Ce sont les femmes elles-mêmes qui se soulèveraient comme un seul homme pour exiger des chaînes et des boulets  
Puisse Allah, le Tout-Puissant, mettre le feu de sa géhenne dans les entrailles purulentes de tous ces prédicateurs de la mort    Amen, Amine  

[Tatonga]

Bonjour, bonne journée à tous Nous sommes le 4 août Le 4 août 1961 naissait Barack Hussein Obama qui allait devenir le 1°président noir et le 44° président des Etats-Unis Tout le règne d’Obama (il en est à sa 8° et dernière année) fut une immense commédia dell’arte D’abord un surprenant et inédit prix Nobel de la paix à priori pour en mettre plein les yeux à ceux qu’il se préparait à tromper Suivi tout au long de sa carrière de scènes dans le seul but de faire illusion Telle le fameux discours du Caire la main sur le Coran Obama a usé durant son mandat de manœuvres dilatoires et des effets d’annonces pour donner l'impression d'agir et de se battre et pour soigner son prestige Mais sans jamais réellement agir dans le sens promis Le seul but était de tirer bénéfice des effets d'annonce d'actions qu'il se contentait d'annoncer sans jamais les entreprendre effectivement Une tactique de vulgaire feinteur des rues Arguant souvent de blocages de la part du Congrès Inexplicables dans un régime le plus présidentiel au monde lui conférant quasiment les pleins pouvoirs, cet homme prétendument de paix a provoqué plus de conflits que son sinistre prédécesseur Il est, il fut la fourberie personnifiée, jouant sans scrupule de la couleur de sa peau et de ses origines africano-musulmanes pour donner de l'espoir aux damnés de la terre afin de mieux les rouler

[Tatonga]

Bonjour, bonne journée à tous    Connaissez-vous Louis lll  qui  régna sur la France aux côtés de son frère  cadet Carloman ll, de 879 à 882 ?    En 881, les deux frères remportèrent sur les  Vikings envahisseurs une éclatante victoire où  près de 8000 de ces derniers périrent    On se doute bien que ce n’étaient pas eux qui combattaient   mais bon Le prestige et la gloire c’est pour les Rois    C’est toujours comme ça   Un an plus tard, le 5 août 882 comme au jour d’aujourd’hui, Loui lll, poursuivant à cheval une jeune femme, sans doute belle,  se fracassa le crâne sur le linteau de la porte d’entrée trop basse de la maison où la donzelle  se faufila  pour se réfugier  auprès de son père    un certain Germond    et tomba de son cheval raide mort    Une belle fin pour lui apprendre à violer les filles du peuple et qui fit sans doute   parions-le    pouffer de rire la jolie donzelle    Faut-il parler de mort tragique ?    Faut-il parler de mort comique ?   Dilemme !   Certains diront, coupant la poire en deux, que c’était  une mort tragi-comique    Et c’est ce qui a peut-être donné beaucoup plus tard ce genre dramatique tellement en vogue au XVII siècle appelé tragi-comédie    Peut-être, peut-être...

[Tatonga]

Bonjour, bonne journée à tous Nous sommes le 6 août et on commémore La Transfiguration du Seigneur, un événement que rapportent les évangélistes Marc, Matthieu et Luc
Jésus, peu avant sa Passion, c'est-à-dire son arrestation et sa mort, se fit accompagner par ses disciples Jacques, Jean et Pierre au sommet d'une montagne, le mont Thabor Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais chaque fois qu’un prophète a quelque chose d’important à dire ou à faire ou une rencontre avec Dieu, il grimpe sur une montagne Et là, les trois disciples virent le Christ dans un vêtement blanc resplendissant, entouré de deux hommes dans lesquels ils reconnurent les prophètes de l'Ancien Testament Moïse et Élie Comment les reconnurent-ils, ça, Dieu seul le sait
Une nuée descendit du ciel et une voix proclama : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, c'est lui qu'il faut écouter » Sur le chemin du retour, Jésus recommanda à ses disciples de ne rien dire de ce qu'ils avaient vu et entendu Ne rien dire de ce qu’ils avaient vu et entendu ? Mais alors pourquoi les avoir amenés là ? Mais enfin c’est quoi toutes ces histoires à marcher sur la tête qu’on nous raconte ?

[Zenon]

Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas un texte qu'il s'agit d'une histoire à marcher sur la tête.
(sachant que l'Eglise aussi peut se tromper, en interprétant les choses de façon terre à terre et littérale, au lieu d'y voir des symboles, par exemple comme dans la Génèse, l'histoire d'adam et eve, etc).
En outre, une partie de texte peut être exacte, et une autre partie peut ne pas l'être, car supportant un rajout inauthentique dû à un préjugé de l'écrivain : par exemple, un texte énonce peut être d'être totalement non violent, et tout d'un coup, venu de nulle part, il y a un écrit discordant qui dit : "tabassez vos femmes, cognez les, etc". En lisant ça, vous savez que c'est un rajout d'un homme malhonnête destiné à perpétuer des traditions ancestrales barbares non religieuses. Et quoi de plus efficace pour perpétuer une mauvaise pratique que de l'inscrire malhonnêtement dans un texte que le peuple tiendra pour sacré ?
Bon, dans les évangiles, il n'y a pas ce conseil débile, hein, je donnais juste un exemple.

Encore une fois, un texte religieux, spirituel, n'est pas forcément un document historique et matériel, loin de là, il rapporte souvent des symboles spirituels, que reconnaitra le chercheur spirituel. C'est un document dont il faut travailler la compréhension, qui renvoie à soi même, ce n'est pas un livre de maths où tout le monde y verra la même chose.

Ici, ils ont peut être été au mont thabor pour être tranquilles, peut être pas, peu importe, s'élever en montagne, cela représente plutôt à mon avis, un symbole signifiant une ascèse spirituelle de silence et de paix, ce qui ouvre les perceptions de l'âme.
Et c'est dans cette méditation, que, sur le plan spirituel (ou "énergétique"), sur le plan de vie fondamental, les disciples perçoivent l'aura du christ, et comprennent qu'il est éveillé.
Quand quelqu'un est Eveillé, cela consiste en la libération de tous les noeuds énergétiques du corps et du mental, l'énergie vitale peut alors circuler librement dans le corps, ce qui fait que l'éveillé rayonne énergétiquement très fortement, et il peut projeter cette énergie vitale pour soigner autrui.
La vision de blancheur est cette perception spirituelle et énégétique puissante, de même que la vision de 2 âmes, qui est une vision spirituelle, et non matérielle.
Un observateur extérieur qui serait venu là, sans méditer, sans ascèse, n'aurait certainement rien vu, ni nuées, ni vision de lumière/énergie, ni moise, ni élie, ni rien entendu. Car ce sont des perceptions intérieures et spirituelles, pas des événements matériels.

Pour moi, l'histoire de reconnaitre Elie et Moise peut être une erreur du rédacteur du texte, qui ne connait pas tous les détails, car il n'était pas présent directement, il rapporte ce qu'il sait, de loin. (la preuve, les textes des 4 évangélistes peuvent varier).
Peut être que 2 âmes étaient là, et que c'est Jésus qui leur a dit : "c'est untel et untel".
Et le rédacteur qui ne sait pas ça, rapporte simplement qu'ils les ont reconnu.

Bref, s'attacher aux détails et aux textes comme s'il s'agissait d'un livre d'histoires matériel n'a pas de sens, ce sont des textes qui servent uniquement à dégager une ouverture d'esprit et une ouverture du Coeur (qui est un centré énergétique concret), afin que l'on s'épanouisse spirituellement, ce n'est pas du tout destiné à être un livre d'histoires. (ce qui serait du matérialisme, et non de la religion).

Ainsi, qu'est ce que tout cela veut dire, en définitive ? que doit on dégager de tout ça ?

ça ne parle pas de moise, ni d'elie, ni de jésus, en réalité, ça parle de nous-même, ça veut dire :

si vous faites une ascèse spirituelle, vous vous connaitrez vous-même, tout seul, sans l'aide de l'extérieur ni de la science ni de personne, vous saurez qui vous êtes, et qu 'est ce que la vie, et votre potentiel sera épanoui, vous aurez vaincu la mort par la connaissance.

C'est tout. Si un texte religieux a un sens, c'est de renvoyer à nous mêmes, strictement, et dans notre rapport au monde (non violence, amour, etc) afin de nous épanouir totalement.


Dans ce cadre, les interprétations matérialistes de l'Eglise et des religieux (?), autant que des athées qui leur répondent, ne fait que renvoyer chacun à ses incompréhensions immatures, et à une perte de temps considérable.

Bonne journée.

[Tatonga]

Oui, tu peux dire ça.
Mais moi après t'avoir lu, je me dis que j'ai affaire dans ce cas à une caste ou secte vivant en marge de l'humanité, ayant sa logique et son langage ésotériques propres et des documents qui ne sont pas destinés au commun des mortels, mais qui sont destinés aux initiés, seuls capables d'en saisir le sens.

[Zenon]

Ta remarque sur l'ésotérisme est très pertinente, et juste.

Bon, ce n'était probablement pas une caste ou une secte dans le sens péjoratif moderne de ces mots-là, mais bel et bien une secte, un groupe spirituel à l'ancienne, dans le sens originel du mot, même si n'importe qui pouvait les approcher, les évangiles sont sans arrêt des histoires de foules qui bousculent Jésus, qui, lui, se promène partout, à droite ou à gauche, etc, ça donne plutôt l'impression d'une vie ouverte, non sédentaire, nomade.

Jésus, quand il soignait quelqu'un, disait souvent : "va, rentre chez toi, et ne raconte pas comment tu as été guéri".
Donc, il n'y avait pas du tout ce côté théâtral qu'on voit au cinéma, ça, c'est notre société du spectacle qui ne voit de la grandeur que dans le show égotique, qui a inventé ça.

En effet, tu as raison, il n'a surtout pas dit d'étendre cet enseignement à tout le monde, ce sont les hommes d'église qui ont pris la responsabilité de propager tout ça, et de l'interpréter parfois n'importe comment, de façon littérale, ce qui a eu pour effet de manipuler les gens, leur faire croire n'importe quoi, et d'aller en guerre.

En fait, les conseils sont pour les gens qui veulent s'éveiller, qui sont en recherche spirituelle, ce n'est pas fait pour matraquer tout le public avec ça...
c'était sensé rester hermétique, à mon avis.

En Inde, dans les écrits fondamentaux sur le yoga, il est dit de ne pas divulguer les enseignements à tout le monde, mais seulement de le donner aux gens qui cherchent, sinon cela donnera des perturbations.

Bouddha a dit pareil : "ne suivez pas mes traces"
ce qui veut bien dire, faites votre chemin spirituel, mais pas avec du dogmatisme figé, érigé en ordres impériaux, sinon , il y aura du désordre. suivez votre sensibilité, et prenez ce qui vous fait avancer, vous...

[Tatonga]

Donc rien à voir avec un message divin accessible au public le plus large adressé par un Dieu à toutes ses créatures afin que toutes en prennent connaissance et se conforment obligatoirement à ses prescriptions.
A te suivre dans tes explications, les religions monothéistes seraient des disciplines de nature optionnelles réservées à une minorité, que pourraient pratiquer ceux qui en auraient le goût et les capacités aussi (puisque selon toi, n'accède pas à leur compréhension n'importe qui), comme on pratiquerait quelque rare et secrète discipline d'art martial.
D'où le sens caché et mystérieux de leur discours.
Cette conception que tu as de ces religions ce n'est pas ce qui est partagé, ces dernières ayant toujours été présentées, d'après ce que j'en sais, comme des messages universels destinés à l'ensemble de l'humanité, avec punitions et récompenses à la clé à la manière d'un commandement militaire adressé à la troupe.
C'est ainsi qu'elles ont toujours été présentées, à preuve la généralisation à tous les membres d'une communauté des mêmes rituels funéraires et la présence généralisée des lieux de culte.
Voilà que toi, tu m'apprends que la compréhension de ces livres requiert autre chose que la raison, la logique et l'intelligence humaines et qu'il faut " être au parfum " pour les comprendre, un peu comme ces messages codés qu'on trouve dans les BD de Tintin.
Moi, je me demande si ces allégories et autres sens cachés qui se trouveraient prétendûment dans les textes religieux ne sont pas pure imagination des hommes qui essayent de mettre du sens dans des textes tout simplement brouillons. Pourrais-tu dans un topic à part me démontrer le contraire ?

[Zenon]

Donc rien à voir avec un message divin accessible au public le plus large adressé par un Dieu à toutes ses créatures afin que toutes en prennent connaissance et se conforment obligatoirement à ses prescriptions.

Mais si, c'est un message divin, pour tous, on peut le voir comme ça si on veut, pourquoi pas ? le seul point subjectif et discutable,c'est de dire que c'est "obligatoire". Ce qui occasionne immédiatement une ambiance tendue, en société, évidemment.
Le côté obligatoire ou non doit être décidé par chacun dans son coin, il est illusoire de poser un imam ou inquisiteur pour obliger les gens à ci et à ça...

A te suivre dans tes explications,  les religions monothéistes seraient des disciplines de nature optionnelles réservées à une minorité, que pourraient pratiquer ceux qui en auraient le goût et les capacités aussi (puisque selon toi, n'accède pas à leur compréhension n'importe qui), comme on pratiquerait quelque rare et secrète discipline d'art martial.

Je n'ai pas parlé de religion monothéiste ou polythéiste, mais en général, en religion.
Il n'y a rien de "réservé" à Pierre, Paul, Jacques, ni personne ne dit que ce sera à une minorité, simplement, à l'origine, si on écoute les Sages de l'époque, il ne faut pas matraquer des ordres et des infos aux gens, mais simplement donner les infos quand quelqu'un les demande, et ce, sans préjuger si ce sera une minorité ou pas.
Donc, faut en avoir envie, oui, et aller chercher les infos, comme en toute chose.

Tout le monde a la compréhension de recevoir les messages, je n'ai pas dit le contraire, seulement, il faut être juste de bonne foi : il s'agit de religion, donc d'ascèse personnelle, donc le livre sacré qui donne des indications n'est pas :
- un livre d'histoire matérialiste à interpréter de façon littérale et terre à terre, puisque l'objet de la religion est de s'éveiller intérieurement
- un livre politique qui envoie les gens en guerre
- un livre de Droit, qui fixe le code pénal et cie
- un livre de science matérielle

Voilà, ce livre sacré n'est pas un livre de science physique ou d'histoire, ni de droit, c'est un livre pour celui qui s'occupe de ça, seul dans son coin. c'est intérieur.
Une fois qu'on a compris ça, qui est très simple, où est le problème ? On est tous à égalité.

D'où le sens caché et mystérieux de leur discours.

Ce n'est pas de la faute des sages si ca parait caché ou mystérieux, c'est de la faute de celui qui ne cherche pas. (car c'est pas maths sup, quand même   )
Je n'ai pas voulu passer de diplome de médecin, ce n'est pas la faute d'autrui, mais la mienne.

Cette conception que tu as de ces religions ce n'est pas ce qui est partagé, ces dernières ayant toujours été présentées, d'après ce que j'en sais, comme des messages universels destinés à l'ensemble de l'humanité, avec punitions et récompenses à la clé à la manière d'un commandement militaire adressé à la troupe.
C'est ainsi qu'elles ont toujours été présentées, à preuve la généralisation à tous les membres d'une communauté des mêmes rituels funéraires et la présence généralisée des lieux de culte.

Je ne jamais dit que le message n'était pas universel. Il est universel.
J'ai juste dit qu'on ne matraque pas les choses aux gens de force.
Certains l'ont fait, de vouloir matraquer et ordonner,  c'est leur problème à eux, car Jésus, Bouddha, Lao Tseu, n'ont jamais parlé de faire ça !
Les lieux de culte, etc, tout ce que tu vois, c'est fait par les gens qui ont dressé des religions établies, ce n'est pas le travail des Sages, qui n'ont meme jamais vu ça de leur vivant !

Voilà que toi, tu m'apprends que la compréhension de ces livres requiert autre chose que la raison, la logique et l'intelligence humaines et qu'il faut " être au parfum " pour les comprendre, un peu comme ces messages codés qu'on trouve dans les BD de Tintin.
Moi, je me demande si ces allégories et autres sens cachés qui se trouveraient prétendûment dans les textes religieux ne sont pas pure imagination des hommes qui essayent de mettre du sens dans des textes tout simplement brouillons. Pourrais-tu dans un topic à part me démontrer le contraire ?

Dis, Tatonga, stp, merci de ne pas m'inventer des idées que je n'ai pas écrites.
Je ne t'ai JAMAIS dit qu'il ne fallait pas la raison, ni la logique, ni l'intelligence, car AU CONTRAIRE, je t'ai même dit dans ma présentation que je viens sur les forums que pour montrer le côté illogique de ce qu'on me rapporte, donc je raisonne, donc j'essaie d'être intelligent, avec raison.  
En revanche, prendre un livre sacré et spirituel pour un livre d'histoire matériel, c'est abscons, prendre ce livre sacré pour des récits toujours matériels et concrets, c'est aberrant et totalement illogique, faire des croisades alors que le sage a dit d'être 100% non-violent, c'est stupide, en faire un livre de droit pénal, c'est absurde, etc.
Tu ne vois pas, avec les logique, raison et intelligence, que les gars qui ont fait des croisades et tout ça font LE CONTRAIRE EXACT de ce qu'a dit le Christ ??
Donc, ils n'ont RIEN à voir avec lui. CQFD. (même s'ils sont des milliards !).

Idem avec Bouddha, il a dit avant de mourir : "ne suivez pas mon chemin"
Pareil que le Christ ! je n'invente rien.
Ces sages, et Lao Tseu aussi, respectaient l'avis et le chemin des autres, ils étaient non-violents. ça exclu la force, et matraquer.

Donc, tout truc violent ne vient pas d'eux, mais est une invention des hommes, souvent des centaines d'années après leur mort, d'ailleurs.

En religion, donc en ascèse spirituelle personnelle libre et universelle, non matraquée par autrui, il faut user de raison, de logique et d'intelligence, mais pas de façon plafonnée, comme en raisonnement matérialiste, car l'esprit doit être ouvert, sans préjugé idéologique.

Ce n'est pas à moi de te démontrer que tel livre est bon, ou au moins qu'il peut être interprété autrement, (quoique je viens de le faire dans l'exemple du mont thabor, ci-dessus), car c'est en dehors de mes compétences, en plus, je ne connais pas tout, loin de là, pauvre de moi, tu te rends compte !
Là, j'ai compris ce passage sur Thabor, mais tu m'aurais sorti un autre passage, je n'y aurais peut etre rien compris ! et sans parler des autres religions. Je peux être noyé très vite, et je ne dis pas du tout que tous les écrits sont corrects. (il y a des passages violents dans certains livres, par exemple).

Je réponds à un passage qu'on me propose, c'est tout, après c'est à chacun de voir.....

[Tatonga]

Bonjour, bonne journée à tous N'est-ce pas que la vie est belle ?    Ce qui a fait la vie a fait aussi que la vie soit belle, n'avez-vous pas remarqué ?    Elle aurait pu être neutre, terne, plate   Mais ce qui a fait la vie a fait aussi les ingrédients de la joie de vivre   Tel un cordon bleu, il a agencé, aménagé et mijoté pour créer le bonheur   Connaissez-vous la recette du bonheur ?

[Tatonga]

Bonjour, bonne journée à tous   Le monde entier  a les yeux rivés sur les Jeux Olympiques  2016   Connaissez-vous l’histoire  des grenouilles qui faisaient la course  pour arriver  en haut d’une tour  très, très  haute ?  
De nombreux spectateurs  se rassemblèrent pour assister à l'épreuve,    mais peu croyaient possible que les grenouilles puissent grimper aussi haut    Aussi, entendait-on  dans le public : "C’est impossible, elles n'y arriveront jamais !"    Influencées par les cris, découragées par l’effort qu’il restait à faire, les grenouilles commencèrent à abandonner les unes après les autres   Sauf une seule  qui continuait de grimper    Les spectateurs lui disaient :  "Tu n'atteindras jamais le sommet, c'est beaucoup trop haut. Tu ferais mieux d'abandonner !"    Mais la grenouille, imperturbable, continuait sa course    A la fin,  elle parvint au  sommet de la tour    Les autres grenouilles voulurent savoir comment elle avait fait et l’entourèrent pour la questionner,    mais aucune n’obtint de réponse   La championne était sourde  
Il y a aussi grand avantage parfois à être sourd  

[Tatonga]

Bonjour, bonne journée à tous Le 9 août 1945, trois jours après avoir largué une bombe à l’uranium 235 sur Hiroshima, les Américains en largue une seconde au plutonium sur Nagasaki. Des centaines de milliers d’hommes s’effacent
Deux millénaires plus tôt, un 9 août, en 48 avant J.C., Jules César écrase les troupes de son rival Pompée Vaincu, Pompée se réfugie en Egypte auprès de Ptolémée XIII Pour celui-ci c’est un hôte gênant, il s’en débarrassera en le faisant tout simplement assassiner Un geste, un acte, et un homme s’efface
L’homme n’a jamais fait grand cas de la vie de l’homme, comment pourrait-il compter aux yeux de Dieu ?

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Bonjour, bonne journée à tous   Nous sommes le 18 août  
Voici deux citations pour commencer la journée.
- La vie est un sommeil, l’amour en est le rêve et tu auras vécu, si tu as aimé.    Alfred de Musset.
- Suis toujours ton cœur, mais prends ton cerveau avec toi.    Alfred Adler.

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Bonjour, bonne journée à tous    Nous sommes le 19 août 2016   Le 21° siècle est déjà bien entamé, n’est-ce pas ?   Comme c’est étrange et comme ça va vite, vite, très vite, Dieu serait comme pressé…
Allez, pour commencer la journée, une bonne citation du Persan Omar Kayyam à méditer,  je ne sais pas si c’est gai ou pas, mais c’est comme ça que va le monde.
"Avant notre venue, rien ne manquait au monde. Après notre départ, rien ne lui manquera." (Omar Khayyam)

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