Re: Marie Mère de Dieu

par mister be Mer 18 Mai - 17:19

tamar35 a écrit:@ Mister Be

Vous avez sans doute raison, la chute et l'entrée de la mort ont des conséquences considérables.
Un lien a été rompu par Adam entre l'humain et son créateur.
Cette rupture a rendu l'humanité vulnérable devant les assauts de satan.

Cela ne signifie pas pour autant que le péché soit une fatalité, j'ose même imaginer que si le péché était indépendant de notre volonté, si la lutte contre le péché était sans espoir, alors Dieu dans sa miséricorde ne pourrait pas nous en tenir rigueur.

Enfin, il est difficile de parler de Marie sans parler des dogmes mariaux même s'ils sont globalement assez tardifs.

Non c'est vous qui avez raison...
je me suis attaché uniquement aux conséquences...
Un violeur n'engendrera pas nécessairement des violeurs
Le gène du violeur ou du tueur n'existe pas!
Je pense qu'au niveau du péché cela ferait aussi un sujet à débattre car qu'est ce qui est péché et qu'est-ce qui ne l'est pas?

Les dogmes mariaux sont l'apanage des Eglises catholiques et orthodoxes mais je comprends pourquoi ils sont nés même si je ne partage pas

par tamar35 Mer 18 Mai - 20:32

yehouda26 a écrit:La malédiction est venu à cause du péché de ham.

Oui.
Cela fait de Canaan un maudit, mais il n'a pas reçu en héritage le péché de Cham, il en a reçu les conséquences.

La malédiction de Cham se mesure encore quand on considère l'épouse de Juda, Betasuel, restée anonyme dans la Bible.
Mais nous ne savons rien du péché de cette femme, aucune raison d'imaginer que Betasuel est coupable du péché de Cham, toutes les raisons de penser que la malédiction divine pèse toujours sur elle.

PS Curieusement, le Livre des Jubilés se montre beaucoup plus attentif aux femmes auxquelles il rend souvent un nom.

par yehouda26 Mer 18 Mai - 22:05

Oui je suis tout à fait d'accord mais celà ne change pas le fait que le péché de ham a souillé sa descendance. La conséquence du péché a entrainé que toute sa descendance a été souillé.

""Curieusement, le Livre des Jubilés se montre beaucoup plus attentif aux femmes auxquelles il rend souvent un nom.""

Ce n'est pas par manque d'importance que le nom des femmes n'est pas mentionné, c'est juste que avant (et encore aujourd'hui) c'etait le père qui transmettait le nom donc c'est pour ça qu'il est seulement mentionné le nom du père.

par tamar35 Jeu 19 Mai - 22:23

yehouda26 a écrit:
Ce n'est pas par manque d'importance que le nom des femmes n'est pas mentionné, c'est juste que avant (et encore aujourd'hui) c'etait le père qui transmettait le nom donc c'est pour ça qu'il est seulement mentionné le nom du père.

Que voulez-vous dire par transmettre le nom ?

Jusqu'à tous les fils de Jacob ce sont les mères qui ont donné le nom.

par yehouda26 Jeu 19 Mai - 23:03

Avant il n'y avait pas de nom de famille, quand on appelait quelqu'un on l'appelait "untel fils de untel", c'est par le nom du père qu'on reconnaissait la personne.

par d6p7 Mar 7 Juin - 12:05

Du divin qui devient accessible comment cela peut-il se faire ? Faire l'expérience du divin par l'homme est-il possible ? Le divin a fait l'expérience de l'homme pour que l'homme fasse l'expérience du divin.

par Séléna_7 Ven 10 Juin - 0:32

Marie n'a jamais été mère de Dieu !
La mère d'un dieu je veux bien mais Dieu n'a aucune origine, aucune.

par Séléna_7 Ven 10 Juin - 0:33

Je veux dire par-là que Dieu n'a ni père ni mère.

par d6p7 Ven 10 Juin - 0:48

Si on parlait d'une mère et d'un père pour Dieu, je dirais volontiers l'être et le non-être.

Dieu sortant du néant comme d'un support pour passer du non-être à l'être.

Mais là c'est autre chose.

par Séléna_7 Ven 10 Juin - 1:14

d6p7 a écrit:Si on parlait d'une mère et d'un père pour Dieu, je dirais volontiers l'être et le non-être.

Même pas non.

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