Les guerres, c'est fini !

[Tatonga]

C'est fini, il n'y aura plus de guerres, plus d'armes, plus d'armées, tout ça c'est dépassé, c'est du passé.
Les bombes, c'est archaique, ces trucs-là, c'est barbare, c'est fini.
Une nouvelle ère s'ouvre.
Les conflits, oui, bien sûr, il y en aura, il y en aura toujours, mais ça va se régler autrement, les méthodes s'affinent, se modernisent... se civilisent.
Ça a déjà commencé, Russie, USA, Israel, Iran, Chine... s'y sont mis depuis déjà pas mal de temps.
Entre la Chine et les USA cela fait rage !
La cyberguerre !

[Invité]

Si seulement les cyber guerres pouvaient remplacer les bombes et les enfants soldats.
Mais en fait, elles se cumulent très bien les unes aux autres.
Et des centaines de milliers de personnes attendent que ça se termine.
https://www.lepoint.fr/monde/les-plus-grands-camps-de-refugies-dans-le-monde-18-10-2017-2165472_24.php

[Dede 95]

Si tu le crois Tatonga ....
Rappelle nous combien de mort depuis Lundi chez les Kurdes? Pas de bombes ?

Il y en a une au Congo, bof pour l'instant 3000 morts.
La méthode c'est affinée, on ne saura pas si les morts te donnent raison!

[Tatonga]

Si tu le crois Tatonga ....
Rappelle nous combien de mort depuis Lundi chez les Kurdes? Pas de bombes ?
Il y en a une au Congo, bof pour l'instant 3000 morts.
La méthode c'est affinée, on ne saura pas si les morts te donnent raison!

Les Kurdes, on leur a joué un sale tour, on s'en est servi et maintenant on les massacre.
Trump, Erdogan, c'est la même chose.
Attention, je n'ai pas dit que la cyberguerre ne fera pas de morts, ce sera pire, terrible !

[Invité]

Au sujet des Kurdes, j'ai lu ceci :
"avec un ami comme Trump, on a pas besoin d'ennemis"
Enfin moi je ne comprends rien à ce monde, finalement, ils se sont rallié à Assad. Qui était pourtant le premier à les avoir fait prendre les armes si je ne m'abuse.
La guerre c'est horrible. Désolée de cette platitude. Pendant ce temps, les enfants ne vont pas à l'école, les maisons s'effondrent, les familles sont écartelées, les riches s'enfuient, les pauvres se cachent, les pilleurs remplissent leur poches, jusque tout en haut dans les caisses de l'état.
Je me demande ce qu'on peut faire d'autre que des prières.

[Dede 95]

Les prières n'y font rien sauf s'illusionner, par contre on peut dénoncer les fauteurs de guerres, ceux qui arment par exemple et pas seulement les Etats!
La France vient d'arréter les ventes d'armes actuelles à la Turquie (elle précise tant qu'elles servent à massacrer les Kurdes), c'est pas de l'hypocrisie!
Et qui finance DAESH ? L'Arabie Saoudite, armée entre autre par ....la France, mais encore? La guerre au Yemen....toujours la France!

La Société Lafarge Holcime qui pour maintenir ses profits en Syrie versait un impots à DAESH:
https://www.sudouest.fr/2018/06/28/comment-lafarge-a-finance-daesh-en-syrie-5187219-6093.php
https://www.lefigaro.fr/societes/2018/06/28/20005-20180628ARTFIG00163-le-cimentier-lafarge-mis-en-examen-pour-complicite-de-crimes-contre-l-humanite.php

[Invité]

Alors là, je suis assez d'accord avec toi Dédé. IL faut surveiller tout ça, et stopper ce que l'on constate comme crime.
Malheureusment, le crime est le propre de la guerre. Quiconque fabrique une arme espère la vendre. Sauf peut-être un état qui la garde pour lui. Mais tu as raison, les fabricants d'armes aiment forcément la guerre. Il faut le dire.
Après là encore, ce n'est pas donné à tout le monde. Moi, vois tu je ne connais pas les tenant et aboutissants des guerres, je ne sais jamais qui les commandite, ni pourquoi. Au mieux je peux voir après la bataille a qui a profité le crime.

[Dede 95]

La guerre as toujours eu pour origine la recherche d'un marché économique, hier comme aujourd'hui!
Hier nos lointains ancètres se déplaçaient vers des point d'eau ou des lieu propices pour leurs troupeaux, et si un "concurrent" y était déjà installé ils s'empressaient de les déloger!
Aujourd'hui c'est, en raison de l'économie dites capitaliste, le besoin de conquérir la matière première ou le marché pour vendre!
Le principe est le même!

[Invité]

Si homo sapiens était vraiment et seulement mauvais il ne rêverait pas de "paix, justice, égalité, fraternité, et monde meilleur". Il est peut être sous influence métaphysique et diktats divins lui ordonnant d'œuvrer à un hégémonisme spirituel supérieur tant culturel, politique, économique, religieux. C'est un peu comme ça que le colonialisme a assuré le passage entre sociétés féodales et développements capitalistes. Colonialisme et monothéisme. Coloniser la Terre est un ordre divin. Colonisation et concept de "race supérieure" ont souvent marché main dans la main. La culture nourrit l'esprit dit on! Pour autant que ses ingrédients soient sains. Sinon c'est la mauvaise santé qui nous guette.

[gaston21]

La guerre et la destruction sont au fin fond de l'âme humaine. Regardez Caïn; il n'a pas attendu la crise économique...Mais il est sûr que de nos jours, la soif de posséder est un facteur majeur des conflits; bien qu'il faille prendre en compte les besoins vitaux dans certaines régions du monde. Et ça ne fera que s'aggraver; nous sommes trop nombreux sur notre petite planète! Un problème de sécateur...
Dieu a loupé son coup en créant l'homme. Il aurait dû s'arrêter au bonobo!  Il crée une ébauche en façonnant Eve; normal qu'il ait eu des ratés...Mais l'homme aurait dû être son chef f'oeuvre! Hélas...

https://fleursdumal.org/poem/190

[Brahim]

Les guerres existent parce que nous vivons dans un monde binaire où il y a tout et son contraire, un monde où la guerre et la paix se côtoient continuellement, chacune voulant prendre le dessus sur l'autre. Un monde où l'être humain lui-même est pris inconsciemment dans cet engrenage.
La seule différence qu'il y a est que certains êtres sont plutôt guerriers, alors que d'autres sont plutôt paisibles.
Mais, l'être le plus guerrier qui soit contient toujours en lui un petit havre de paix.
L'être le plus pacifique qui soit contient toujours en lui une petite zone de turbulence guerrière.
C'est ce que montre (entre autres) le symbole yin et yang.


Le jour où la majorité des êtres humains seront plus pacifiques que guerriers sera le moment où s'instaurera la paix.
Nous en sommes encore loin, mais il ne faut pas désespérer.
Cela viendra probablement un jour ... lointain.
Pour que le monde change, il faut que l'Homme change, en profondeur, aussi bien individuellement que collectivement.
En d'autres termes, si nous voulons changer le monde, commençons par nous changer nous-mêmes.

[Tatonga]

Il est inutile d'incriminer l'homme ou d'essayer de le moraliser. Sur ce point, les prophètes ont fait fausse route.
L'homme s'est trouvé tout simplement contraint, par la force des choses, de tisser des systèmes pour encadrer son activité économique, organiser sa vie sociale et même sa langue, puis s'est trouvé pris en otage, dépassé par ces systèmes, qui ont pris le dessus, sont devenus des monstres, se sont emparé des leviers de commande et dirigent tout.
Libéralisme, socialisme, communisme, industrialisation, patriarcat, matriarcat, mariages, grammaire, même la grammaire, l'homme y est empêtré jusqu'au cou et ne pourra jamais s'en libérer. Alors qu'en sera-t-il avec l'I.A. et les cyberguerres...

[Brahim]

L'IA c'est un peu comme l'énergie nucléaire ; elle peut servir l'humanité comme elle peut la détruire.
Les cyberguerres existent déjà de nos jours.

[Invité]

L'IA c'est un peu comme l'énergie nucléaire ; elle peut servir l'humanité comme elle peut la détruire.
Les cyberguerres existent déjà de nos jours.

L'intelligence artificielle n'est pas vraiment différente d'un simple couteau de poche. Ça dépend seulement dans quel sens on veut s'en servir.

[Dede 95]

Les cyberguerres existent déjà de nos jours.

Ce qui intéresse le commun des mortel c'est pas celle là, c'est celle qui atteinte à sa vie!
Dort tranquille Brahim, cette dernière je te souhaites de ne jamais la connaitre, tu pourra continuer à parler de la cyber !

[Tatonga]

Les cyberguerres existent déjà de nos jours.

Ce qui intéresse le commun des mortel c'est pas celle là, c'est celle qui atteinte à sa vie!
Dort tranquille Brahim, cette dernière je te souhaites de ne jamais la connaitre, tu pourra continuer à parler de la cyber !

Le piratage des systèmes informatiques fait déjà rage, des Etats lui cansacrent des recherches, chacun essayant de surpasser les autres.
Une nouvelle course aux armes.
L'intrusion dans les systèmes informatiques peut provoquer autant de dégats, sinon plus, que les guerres classiques, avec une facilité et une rapidité foudroyante.
Neutraliser, détraquer, faire exploser des centrales électriques, neutraliser le ciel, les banques, priver tout un pays d'électricité, d'eau, de transports, peut provoquer des hécatombes.
Le pire est que même un individu isolé pourrait menacer les Etats les plus puissants. Des tueurs isolés, un terrorisme, de type nouveau

[Dede 95]

Et quels sont ces dégats aux individus.
Oui les systèmes informatiques, mais ces systèmes s'auto protègent, et tout le monde n'as pas accès au Dark Web, j'en sais quelque chose!
Ne sombrons pas dans le catastrophisme.
La guerre civile au Chili est plus inquiétante!

[Invité]

Bonjour Dédé, mais ce qui se passe sur internet a une influence sur ce qui se passe dans la vie réelle. Comme le téléphone ou bien avant la press écrite. Peut-être même encore avant dans les transmissions orales des religions et légendes.
Au chili, les étudiants se révoltent parce que le prix du métro augmente. D'accord, mais ça va au-delà, c'est aussi non à la corruption et encore derière c'est le désir ardent de changer de gouvernement, faire tomber celui en place. Et pourquoi ça va si vite? Parce que les gens décuplent leur interactions avec Internet.

[Invité]

Bonjour Inti,

Si homo sapiens était vraiment et seulement mauvais il ne rêverait pas de "paix, justice, égalité, fraternité, et monde meilleur".  Il est peut être sous influence métaphysique  et diktats divins lui ordonnant d'œuvrer à un hégémonisme spirituel supérieur tant culturel, politique, économique, religieux.  C'est un peu comme ça que le colonialisme a assuré le passage entre sociétés féodales et développements capitalistes. Colonialisme et monothéisme. Coloniser la Terre est un ordre divin.      Colonisation et concept de "race supérieure" ont souvent marché main dans la main.  La culture nourrit l'esprit dit on!  Pour autant que ses ingrédients soient sains. Sinon c'est la mauvaise santé qui nous guette.

Oui mais c'est l'homme et toute sa complexité. Je trouve que tu focalise sur les religions, alors qu'il y a en l'homme, une partie de lui qui considère que si chacun avait son fonctionnement, les mêmes bonnes valeurs et bonnes idées, ça irait mieux. Tu ajoutes à cela l'idée si personne ne m'embêtait et embêtait mon peuple, on irait mieux. Et tu te trouve un ennemi en face de toi. Je ne crois sincèrement pas que la religion prône la guerre et la domination, mais par contre je suis persuadée qu'elle peut être utilisée pour ça. Tout comme la personne de bonne volonté l'utilisera pour s'élever, comprendre et respecter l'autre. Finalement tu accorde une trop grande place à la religion, comme si elle pouvait tout.

[Invité]

Bonjour Brahim,

Le jour où la majorité des êtres humains seront plus pacifiques que guerriers sera le moment où s'instaurera la paix.
Nous en sommes encore loin, mais il ne faut pas désespérer.
Cela viendra probablement un jour ... lointain.
Pour que le monde change, il faut que l'Homme change, en profondeur, aussi bien individuellement que collectivement.
En d'autres termes, si nous voulons changer le monde, commençons par nous changer nous-mêmes.

Je prends ce petit bout.
Se changer nous-même peut nous apporter la paix, à nous. Parce qu'en réalité, ce qui fait notre quotidien, c'est plutôt ce que l'on vit avec notre conjoint, nos collègues, les parents d'autres enfants, notre banquier, ect... Et ça nous façonne. Quand on se retrouve seul, on a d'abord le ressenti de notre journée, de notre entourage immédiat qui rempli nos pensées.

Après il y a aussi quelque chose qui nous échappe. A quoi bon planter un olivier si les soldat viendront l'arraché? Si je ne pourrais pas en vendre les olives? Pourquoi envoyer mes enfants à l'école alors qu'il n'y aura jamais que la classe dirigeante qui donnera les bons emploi à leur enfants?
Et là ça me fait un peu penser à toute ces révolutions nées d'internet, ou à ses guerres ou l'on ne sait pas comment la haine de l'autre est apparue. Il y a aussi quelque chose de l’extérieur qui vient troubler notre bonne volonté intérieur. Et c'est difficile de savoir comment y réagir. L'ignorer et continuer à arroser son olivier?

[gaston21]

Des guerres, il y en aura toujours; c'est dans l'instinct profond de l'homme. Et combien d'hommes psychopathes et tarés chez les gouvernants? Je me demande parfois s'il est bon que le dirigeant d'un pays soit directement élu au suffrage universel. Peut-être serait-il mieux que ce dirigeant ne soit élu que par les parlementaires d'un pays pour diminuer les effets néfastes du populisme.

[Dede 95]

Oui Gaston, là tu parles pour la France, je suis d'accord!
Tant qu'existeras un motif pour les hommes de se combattre, ils le feront!

Et si le principal motif on l'éradiquais?

[Invité]

[quote="gaston21"]Des guerres, il y en aura toujours; c'est dans l'instinct profond de l'homme. Et combien d'hommes psychopathes et tarés chez les gouvernants? Je me demande parfois s'il est bon que le dirigeant d'un pays soit directement élu au suffrage universel. Peut-être serait-il mieux que ce dirigeant ne soit élu que par les parlementaires d'un pays pour diminuer les effets néfastes du populisme.[/quote]

Oui, le peuple ne sait pas gouverner, il est dangereux. Mais dis moi, ou es passé ton idéal camarade Gaston?
Les dirigeants, il y en a de meilleurs que d'autres quand même, le problème est l'attrait du pouvoir, du coup on se retrouve avec des gens pas toujours très bons et prêts à tout pou garder ou prendre cette place. Mais il ne faut pas généraliser et apprendre nous-même a faire de bons choix.

[Dede 95]

Des guerres, il y en aura toujours; c'est dans l'instinct profond de l'homme. Et combien d'hommes psychopathes et tarés chez les gouvernants? Je me demande parfois s'il est bon que le dirigeant d'un pays soit directement élu au suffrage universel. Peut-être serait-il mieux que ce dirigeant ne soit élu que par les parlementaires d'un pays pour diminuer les effets néfastes du populisme.

Oui, le peuple ne sait pas gouverner, il est dangereux. Mais dis moi, ou es passé ton idéal camarade Gaston?
Les dirigeants, il y en a de meilleurs que d'autres quand même, le problème est l'attrait du pouvoir, du coup on se retrouve avec des gens pas toujours très bons et prêts à tout pou garder ou prendre cette place. Mais il ne faut pas généraliser et apprendre nous-même a faire de bons choix.

Même si sur la forme tu as raison, l'attrait du pouvoir, sur le fond, il nous faut déterminer ce qui pousse des gens à décréter la guerre!
On citeras jamais assez Paul valéry
“La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.”
Ca veux tout dire, au profit de qui?
Et tu as la réponse.

Le peuple en effet peut être dangereux, tout dépend pour qui!
Une maxime de Dédé: Ce qui est dangereux ce ne sont pas les révolutions, mais les contre-révolutions!

[Tatonga]

Les dirigeants, il y en a de meilleurs que d'autres quand même, le problème est l'attrait du pouvoir....

Quel attrait ?
Il n’y a rien de plus ennuyeux et de plus contraignant que l’exercice du pouvoir, et tout homme qui y aspire est douteux, s’il n’a une grande mission à accomplir, un sacerdoce : lutter de toutes ses forces, se battre contre la misère, la faim, nourrir, soigner, vêtir, redonner le sourire aux enfants. Quel autre combat pourrait passionner, quelle autre satisfaction, quelle autre fierté pourrait-on tirer de l’exercice du pouvoir ?
Les privilèges et les honneurs. Quels privilèges et quel honneur, honneur de quoi ?
Tout responsable politique qui provoque une guerre, commet un crime, crime contre les siens, crime contre les autres. C'est la plus aberrantes des aberrations, l'opposé même de son devoir. Il devrait être immédiatement arrêté, jugé et condamné.
C'est la plus simple, la plus élémentaire, la plus flagrante des vérités, et pourtant, je ne me souviens pas avoir lu dans une Constitution que le chef de l'Etat ou le gouvernement doivent oeuvrer à réaliser la paix.
Je n'ai pas non plus entendu d'homme politique faire campagne en déclarant qu'il veillerait à éviter les conflits, et c'est incompréhensible.

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