Problemes sociaux et l'Ordre Mondial de Bahaullah

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Message par indian le Lun 23 Sep - 21:22

Dans cet ère post-nationaliste... de mercantilisme sans limite, de libéralisme économique destructeur de la planète... des suites de l'industrialisation sans valeurs..

la proposition d'Ordre Mondial de Bahaullah peut elle être inspirante?


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Message par Amandine le Sam 19 Oct - 20:39

Je ne sais pas ce que propose Bahullah,
en tout cas c'est certain que dans très peu de temps il va falloir repenser le monde et la distribution qui en est faite. Pas d'un point e vue théorique mais parce qu'on ne pourra plus gouverner de la même façon un monde ou les information et le gens voyagent si rapidement. Déjà les frontières, on voit que certains point sont très difficiles à tenir que ce qoit la frontière mexicaine ou la méditerranée. Et il y en a d'autre. Un trait sur une carte ne peut plus contenir une population qui pousse pour atteindre un monde meilleur. Il va falloir repenser ce qui fait société, quelles sont les conditions qu'on se donne pour vivre ensemble, et la notion d’intérêt commun plutôt que de se barricader derrière ses acquis.
Qu'on le veuille ou pas, il va falloir paser par là, alors de quoi avons nous besoin pour que ça se fasse au mieux? A quoi pourrait ressembler le monde de demain dans l'idéal? Comment atteindre cet idéal?
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Message par Dede 95 le Dim 20 Oct - 10:08

De quoi on as besoin ? De la justice sociale qui passe INEVITABLEMENT par la notion de propriété de l'économie!
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Message par Tatonga le Dim 20 Oct - 12:29

Lisez et vous verrez que le pillage n'est pas une mince affraire, n'a jamais cessé, bien au contraire, pas plus que l'esclavagisme.
https://www.investigaction.net/fr/limperialisme-dans-une-tasse-de-cafe/
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Message par Dede 95 le Dim 20 Oct - 14:46

"L'Impérialisme Stade Suprème du Capitalisme".
Il y a des visionnaires ou des ....marxistes!

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/vlimp.htm
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Message par gaston21 le Dim 20 Oct - 17:27

Au-delà même des problèmes sociaux, la question la plus vitale est la question de l'eau; et c'est là qu'est le plus grand danger. L'Egypte le dit sans détour; si le Soudan agit sur le cours du Nil, c'est la guerre; Et la Turquie où naissent le Tigre et l'Euphrate...Même chose entre la Chine, l'Inde et le Pakistan avec le Gange et le Brahmapoutre. Quant à l'Arabie saoudite qui dépend à 90 % des usines de dessalement de l'eau de mer, quand les puits de pétrole se tariront...Un danger proche et mortel avec le réchauffement climatique.
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Message par Dede 95 le Dim 20 Oct - 18:23

C'est vrai, c'est aussi une raison, devinez pourquoi des guerres en Afrique du Nord!
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Message par Tatonga le Lun 21 Oct - 0:01

Dede 95 a écrit:C'est vrai, c'est aussi une raison, devinez pourquoi des guerres en Afrique du Nord!
Des guerres chez moi pour l'eau, mais ça ne va pas ! Y a pas d'eau chez moi, pas de nuages, pas de pluie, pas une goutte !
Tout se meurt.
De l'eau, c'est chez Inti qu'il faut aller la chercher, y en a à gogo, et ils sont à peine 4 chats.
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Message par Inti le Lun 21 Oct - 1:25

Tatonga a écrit:
Dede 95 a écrit:C'est vrai, c'est aussi une raison, devinez pourquoi des guerres en Afrique du Nord!
Des guerres chez moi pour l'eau, mais ça ne va pas ! Y a pas d'eau chez moi, pas de nuages, pas de pluie, pas une goutte !
Tout se meurt.
De l'eau, c'est chez Inti qu'il faut aller la chercher, y en a à gogo, et ils sont à peine 4 chats.
C'est vrai on a l'hydro électricité. Une vraie belle richesse. :soleil:
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Message par Tatonga le Jeu 24 Oct - 15:06

Inti a écrit:
Tatonga a écrit:
Dede 95 a écrit:C'est vrai, c'est aussi une raison, devinez pourquoi des guerres en Afrique du Nord!
Des guerres chez moi pour l'eau, mais ça ne va pas ! Y a pas d'eau chez moi, pas de nuages, pas de pluie, pas une goutte !
Tout se meurt.
De l'eau, c'est chez Inti qu'il faut aller la chercher, y en a à gogo, et ils sont à peine 4 chats.
C'est vrai on a l'hydro électricité.  Une vraie belle richesse. :soleil:
Et moi qui espérais te vendre des turbines à gaz, c'est raté !
Il parait que vous avez beaucoup d'espaces et que vous êtes 4 chats. Pour une concession de 1000 hectares, je viendrai bien exploiter chez vous ; n'ayez pas peur, je ramènerai mes agronomes et mon manger.
Mais c'est quoi le sujet ? Bahaullah ! Que dit-il ? Il dit comment devraient être le monde et les hommes. Bah, sur ce chapitre-là, je suis bien capable de faire mieux, beaucoup mieux.
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Message par Dede 95 le Jeu 24 Oct - 18:26

Il dit comment devraient être le monde et les hommes. Bah, sur ce chapitre-là, je suis bien capable de faire mieux, beaucoup mieux.

Bien , alors donne nous cette recette!
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Message par Tatonga le Ven 25 Oct - 14:49

Dede 95 a écrit:
Il dit comment devraient être le monde et les hommes. Bah, sur ce chapitre-là, je suis bien capable de faire mieux, beaucoup mieux.
Bien , alors donne nous cette recette!
Est-ce que tu es tout le temps distrait ?
Ma phrase signifie qu'il ne sert à rien de dire ce que devraient être les hommes et le monde, du moment qu'ils ne sont pas ce qu'ils devraient être et que le dire ne changerait rien à l'affaire.
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Message par Dede 95 le Ven 25 Oct - 19:54

Alors pourquoi ouvrir un tel sujet si c'est pour en arriver là?
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Message par Amandine le Ven 25 Oct - 21:17

Et ben moi je suis d'accord avec Dédé,
On éduque bien nos enfants, pourquoi on ne pourrait pas éduquer l'humanité?
Évidement, l'homme garde et gardera toujours son appétit et tant mieux. Mais il doit apprendre et admettre des règles. Et pour ça il faut des lois, et on les pond à mesure qu'on arrive à cerner les problèmes et à tenter de les endiguer.
Par exemple les convention qui régulent le droit de la guerre. Certes ça n'empêche pas tout. Mais par exemple il est interdit de tuer un civil. Bon, il y en a encore bien trop qui sont tuer. Et l'idéal serait de ne tuer personne, mais c'est quand même mieux.

Le grand problème et que la violence institutionnalisée est parfois aussi meurtrière. Et il faudrait réfléchir à comment l'empêchée. Et encore une fois je rejoins Dédé, le nerf de la guerre c'est l'économie.
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Message par Dede 95 le Sam 26 Oct - 9:22

Le grand problème et que la violence institutionnalisée est parfois aussi meurtrière. Et il faudrait réfléchir à comment l'empêchée. Et encore une fois je rejoins Dédé, le nerf de la guerre c'est l'économie.
Par seulement le nerf de la guerre , mais la raison même des guerres!
Quand à institutionnaliser, c'est d'une hypocrisie ....
Quand la bombe est tombée sur Hiroshima, ceux qui en ont donné l'ordre s'apprétaient à condamner à juste raison les tortionnaire nazis!
Fait ce que je dis pas ce que je fais!
https://www.icrc.org/fr/document/questions-reponses-regles-de-la-guerre
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Message par Tatonga le Dim 27 Oct - 12:27

Si Dieu avait fait la Terre plus riche, et si tous les hommes pouvaient disposer du nécessaire et du superflu, y aurait-il des guerres ?
Je ne sais pas.
Si tous les hommes disposaient d'un égal revenu, y aurait-il des conflits dans la société ?
Je ne sais pas.
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Message par Dede 95 le Dim 27 Oct - 16:32

Tatonga a écrit:Si Dieu avait fait la Terre plus riche, et si tous les hommes pouvaient disposer du nécessaire et du superflu, y aurait-il des guerres ?
Je ne sais pas.
Si tous les hommes disposaient d'un égal revenu, y aurait-il des conflits dans la société ?
Je ne sais pas.
Ca rejoint le sujet sur Les guerres c'est finies et ma réponse à Horizon:

https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000.htm

....du moment que chaque homme peut disposer du nécessaire .....le superflu est secondaire!
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Message par HorizonB le Dim 27 Oct - 17:38

Abondance de biens ne nuit pas, disait l'autre...je sais pas

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Message par Dede 95 le Dim 27 Oct - 19:12

Abondance de biens ne nuit pas, disait l'autre..
Tout dépend si on est respectueux ou non de la Justice sociale et de ses semblables !
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Message par Tatonga le Lun 28 Oct - 13:13

Dede 95 a écrit:
Tout dépend si on est respectueux ou non de la Justice sociale et de ses semblables !
C'est blanc si c'est blanc, quoi.
Tous les systèmes, Marx ou Bahaallah, sont des fictions, des constructions théoriques édifiées sur quelques postulats limités, pèchent par quelque côté et finissent à plus ou moins brève échéance par montrer leurs carences.
Rien ne vaut le pragmatisme, en fait l'homme a toujours navigué à vue.
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Message par Dede 95 le Lun 28 Oct - 19:16

Tatonga a écrit:
Dede 95 a écrit:
Tout dépend si on est respectueux ou non de la Justice sociale et de ses semblables !
C'est blanc si c'est blanc, quoi.
Tous les systèmes, Marx ou Bahaallah, sont des fictions, des constructions théoriques édifiées sur quelques postulats limités, pèchent par quelque côté et finissent à plus ou moins brève échéance par montrer leurs carences.
Rien ne vaut le pragmatisme, en fait l'homme a toujours navigué à vue.
Pourquoi des fictions? Ce n'est pas parceque tu ne connais pas l'oeuvre de Marx que les conclusions qu'il a co-élaborées sont forcément de la fiction!
C'est une construction théorique basée sur des acquis historiques, il faut lire Le Matérialisme Historique, il se fonde sur la totalité de l'histoire humaine , on peut pas dire que c'est limité!
En plus ce n'est pas Marx qui as battit un système mais des militants comme Lénine, Trotsky .....ou Rosa Luxembourg!

La révolution de 17 à montrée malgré le stalinisme qu'en l'espace de 20 ans le socialisme à fait d'un pays moyen-ageux la 2ème puissance économique mondiale!
Et que dire de la Chine ? Et pourtant, on peut pas dire qu'elle as été aidée!
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Message par Tatonga le Mar 29 Oct - 11:59

Marx ou un autre ne sont que les instruments de l'histoire. Quand arrive le moment que s'établisse une situation, apparaissent les idées qui l'accompagnent. Puis vient autre chose avec dans sa besace ses idées.
L'histoire marche, les hommes croient la tirer.
C'est ce que je crois.
Toi qui cites souvent La Fontaine, ça ressemble un peu à cette fable où il est question d'une mouche, d'un moucheron, convaincu de faire avance un chariot.
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Message par Dede 95 le Mar 29 Oct - 17:51

Bah oui, bien des hommes ont marqués leurs temps de leur empreinte, Jésus et aujourd'hui 1 milliard de personnes concernées, Mahomet 1 milliard et demi, Marx 2 milliards.
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Message par gaston21 le Mer 30 Oct - 17:19

Entre Jésus, Mahomet et Marx, il y a une sérieuse différence d'échelle...
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Message par Dede 95 le Mer 30 Oct - 18:14

....echelle de temps, c'est tout!
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