Pour démystifier les mystificateurs.

[Tatonga]

Je me propose de démonter ici les leurres des mystificateurs afin que nul ne se laisse prendre à leurs tours de passe-passe, qu’ils veulent faire passer pour des raisonnements et des vérités.

1/ On les entend donner des exemples pour étayer leurs dires, or donner des exemples puisés dans le monde terrestre, comme ils le font, pour corroborer une réflexion portant sur l’universel, est irrecevable. Ce n’est qu’un raisonnement par analogie dont on connait les limites ; comparaison n’est pas raison, et ce qui se passe au ciel est unique et ne peut donc être comparé.

2/Ils rejettent l’idée de cause première, et c’est une ineptie. Si rechercher l’origine de l’origine de l’origine des choses ne permet pas d’aboutir à une cause première, cela prouve trois choses :
.....a/ la démarche de l’origine, de l’origine, de l’origine, telle qu’elle est menée, est inappropriée, elle se disqualifie elle-même, puisqu’il est impossible qu’elle aboutisse. Un raisonnement qui vous enferme ou vous fait tourner en rond est nécessairement vicié.
.....b/un tel raisonnement est paradoxal et faussé au départ, car tout en cherchant une origine, il engage en vérité dans une démarche qui consiste à ne pas en trouver. Or, il faut une cause première, la Raison l’exige.
.....c/si une telle démarche ne permet pas de s’arrêter à une cause première, il faut se demander pourquoi, c’est bien parce qu’on cherche une cause matérielle qui n’existe pas et c’est là la preuve que cette cause première, absolument indispensable, indispensable non pas parce que je l’affirme mais parce qu’exigée par la Raison,  ne peut être que d’ordre spirituel, insaisissable et invisible. Si vous cherchez une preuve de l’esprit, elle est là.

3/ Ils s’interrogent sur l’origine ou la cause de  l’esprit et c’est là un non-sens et un subterfuge pour replonger dans l’infinie chaine des causes ; par nature et par définition, un esprit n’a ni cause ni origine et c’est ce qui le distingue d’une vulgaire chose.

4/ Dire par ailleurs que c’est l’évolution qui fait évoluer les êtres, c’est jouer sur les mots, c’est faire de l’évolution une licorne rose aux pouvoirs magiques. Ce n’est pas l’évolution qui fait évoluer, ce sont les êtres qui évoluent, et s'ils évoluent c'est par la volonté de l'esprit.

5/ Dire que l’homme descend du singe, c’est bien. Sauf qu’ils oublient d’ajouter que le singe descend lui-même de la première cellule qui, elle-même, et en vertu de ce qui est dit au 2c ci-dessus, ne peut avoir comme origine et cause qu’un esprit, seul créateur par conséquent  d’Eve et d’Adam.
CQFD.

[Bassmeg]

6/ les mysthificateurs tentent de faire passer leurs idées personnelles pour des idées universelles. Ils martelentque c' est "évident" mais sont incapables d' avancer le moindre argument ni la moindre preuve.

7/ Une fois mis au pied du mur, ils tentent de changer de sujet pour faire diversion. Au pire, ils quittent la discussion, le temps de faire oublier leurs carences, mais reviennent ensuite à la charge, toujours en martelant que c' est "évident".

8/ Ils utilisent l' insulte et l' attaque personnelle pour essayer de décrédibiliser ceux qui ne pensent pas comme eux. Quand ils sont face à la réalité et à leur ignorance, ils traitent ceux qui veulent leur expliquer de "mystificateurs".

9/ Ils saisissent toutes les occasions pour répandre leur idéologie quitte à la glisser ni vu ni connu dans des sujets de conversation n' ayant aucun rapport (voir le point 5). Ils n' auront pas de scrupules à parler d' du mythe d' adam et eve comme si c' était une réalité, sur une page consacrée à l' athéisme.
CQFD....

[Bassmeg]

10/ Ils utilisent des raccourcis qu' ils ont appris sans les comprendre. Par exemple, au lieu de dire que l' homme est un singe, ils diront que l' homme descend du singe. Au lieu de dire que les singes sont les descendants d' une longue lignée passant par proconsul, les reptiles mammaliens et pikaia, ils diront juste que les singes descendent de la première cellule qu' ils confondent avec (allah-dieu-jehovah-jesus-les elohims-jupiter rayer la mention inutile).

11/ Ils manieront la brosse à reluire. Ils vous vantent mais ne vous respectent pas. Cela dans le but d' amadouer et de faire tomber vos défenses, pour mieux faire passer leurs idées. Un peu comme un criminel qui offre un bonbon à un enfant.



MAIS, la bonne nouvelle, c' est qu' on peut lutter contre les mystificateurs.
1: rester calme et courtois.
2: ne pas répondre aux insultes
3: leur mettre les faits et la réalité sous le nez
4: leur demander des preuves de ce qu' ils racontent
5:leur demander comment ils savent ce qu' ils croient qu' ils savent.

Cette méthode donne des résultats. Pas dingues, mais quand même, parfois ça marche. Bon, des fois, on tombe sur des mystificateurs pathologiques et dans ces cas, il faut s' armer de patience. Et quand vraiment, cela ne marche pas, on peut toujours se consoler en se disant que, vu que la conversation est publique, cela aura au moins l' avantage d' avoir un peu montrer aux lecteurs silencieux les mécanismes et les réactions des mystificateurs.

[Tatonga]

Voilà ce qui arrive quand on abuse des psychotropes.

[Bassmeg]

Je me faisais la même reflection, Tatonga.
Cela dit,je suis contente que tu aies ouvert ce topic. La lutte contre les mystificateurs et leurs mythes est un sujet important et pas assez discuté.

Ces gens font bien plus de mal à nos sociétés qu' on ne le croit. Heureusement qu' il y a des démystificateurs pour contrebalancer un peu. Tu connais la chaine youtube de DEFAKATOR? Ce gars est un héros. Il démonte les mythes et les sornettes, une à une.
Et en plus, il le fait avec humour.
Y a aussi la Tronche en Biais qui fait un gros travail contre les mythes et les mystificateurs. Leur plus beau fait d' armes, c' est quand ils ont interviewé Jacques Grimault.

Il a passé son temps à les insulter, à utiliser toutes les ficelles qu' il connait en tant que mystificateur patenté, mais les gens de la Tronche sont restés calmes et sereins. Si toi aussi tu veux lutter contre les mythes et ceux qui les répandent, je te recommande d' aller voir leur travail.

[Dede 95]

Il y a des sites spécialisés et scientifiques sur ce sujet!
L'Université de Sofia Antipolis en possède un!
OVNI, miracles et autres faux, sont passés aux crible de la zététique!
https://www.zetetique.net/

[Bassmeg]

Oui Dédé. Ces gens font un travail bougrement necessaire. Ils luttent contre les gourous et les menteurs qui assènent des trucs sans les prouver.

Je trouve cela fantastique. Un peu comme James Randy à son époque. Je déplore le fait que les challenges avec une fortune à la clé aient été arrétés, c' était magnifique comme idée.

[Bassmeg]

12/ Les mystificateurs utilisent leurs positions hiérarchiques pour agir à leur guise. Un policier mystificateur fera un abus de pouvoir en s' autorisant à violer la loi.

13/Leurs abus de pouvoirs n' auront qu' un but. Vous pousser à la faute. Quand un policier vous frappe ou vous insulte, il ne faut SURTOUT pas répondre. Parce c' est justement ce qu' il veut et vous serez coffré pour outrage. Et lui n' aura jamais à répondre de ses délits. Ne tombez pas dans ce piège facile.

[Bassmeg]

12/ Les mystificateurs utilisent leurs positions hiérarchiques pour agir à leur guise. Un policier mystificateur fera un abus de pouvoir en s' autorisant à violer la loi.

13/Leurs abus de pouvoirs n' auront qu' un but. Vous pousser à la faute. Quand un policier vous frappe ou vous insulte, il ne faut SURTOUT pas répondre. Parce c' est justement ce qu' il veut et vous serez coffré pour outrage. Et lui n' aura jamais à répondre de ses délits. Ne tombez pas dans ce piège facile.

[Tatonga]

Une fois mis au pied du mur, ils tentent de changer de sujet pour faire diversion. Au pire, ils quittent la discussion, le temps de faire oublier leurs carences, ...

Ou polluent le sujet.
C’est exactement ce que tu fais dans ce topic. Ou tu es l’incarnation même de la mauvaise foi et la championne du trollage et de la pollution, raisons pour lesquelles Lhirondelle de chez Flo t’a fichu dehors, ou tu n’as que du foin dans la tête pour comprendre une argumentation et des déductions rigoureuses. En fait, tu es les deux à la fois et j’aurais été étonné que tu t’arrêtes à l’un des 5 points exposés pour le discuter.

Tu disais être passionnée de débats et demandes à chaque fois des preuves, mais à chaque fois qu’on te les enfonce dans les oreilles et que tu es mise au pied du mur, tu pollues et trolles en criant que ce ne sont que des affirmations. En réalité, tu es à mille lieues de faire la différence.
Présentez des roses à un âne et il les bouffera, dit le proverbe.
Et comme toujours, tu ne comprendras rien à ce que je viens d’écrire à l’instant, ou feras semblant de n’avoir rien compris. Du pur Dan26 !

Tu es venue avec la prétention stupide d’éveiller et de donner des leçons, et chaque jour tu es disqualifiée et ridiculisée, fessée publiquement, mais ce n’est pas cela qui te ferait rougir : être trainée, tu as l’habitude.
On te renverrait bien à la vaisselle de ton évier, mais à voir comme tu es rustre et à quoi tu consacres le plus clair de ton temps, il me surprendrait que tu aies même un foyer.

[HorizonB]

On te renverrait bien à la vaisselle de ton évier, mais à voir comme tu es rustre et à quoi tu consacres le plus clair de ton temps, il me surprendrait que tu aies même un foyer.

Es-tu fier de ce genre de propos misogyne ? Une femme = vaisselle ? Faut te réveiller Tatonga, ce temps est révolu, tu devrais essayer de sortir du bled et de voir comment ça se passe dans des villes où les gens sont civilisés.

[Tatonga]

Depuis qu’on parle paléonto, on voit surgir des choses bizarres, on découvre de tout, même un fossile  suprémaciste civilisé encore en vie et datant d’au moins deux siècles.

[Bassmeg]

Laissons tout cela de coté. Associer les femelles et les taches domestiques ne concerne pas la paléontologie. Aucune bète au monde ayant vécu dans les lointaines couches du passé ne serait assez folle pour défendre le point de vue d' une minorité culturelle humaine aussi petite. Ce n' est qu' un point de vue perso issu d' un certain cadre de culture ou femme=vaisselle et pas grand chose de plus, ne nous formalisons pas.

Si on regarde la PALEONTOLOGIE, le role des femelles n' est pas du tout de s' occuper des taches ménagères. En fait, statistiquement, quand on regarde comment la vie vie, ben du point de vue paléontologique, les gens qui s' occupent des taches ménagères, ce sont plutôt les males.
La paléontologie nous montre tout cela. On pourrait disserter sur ce sujet.

Que nous montre la paléontologie?

[gaston21]

Pour ma part, faire la vaisselle ne me dérange pas; j'en profite pour me laver les mains...Par contre, ce qui m'horripile, c'est de voir ces gentilles dames bomber le torse au défilé du 14 Juillet! Déjà que Dieu y a pourvu..., pour le torse! Les dames, c'est fait pour l'amour, pas pour la guerre! Imaginez-vous une femme la baïonnette en avant étriper le uhlan épaté! Chaque sexe a ses particularités. Les livres dits saints reflètent parfois la simple sagesse.

[Bassmeg]

Pour ma part, faire la vaisselle ne me dérange pas; j'en profite pour me laver les mains...Par contre, ce qui m'horripile, c'est de voir ces gentilles dames bomber le torse au défilé du 14 Juillet! Déjà que Dieu y a pourvu..., pour le torse! Les dames, c'est fait pour l'amour, pas pour la guerre! Imaginez-vous une femme la baïonnette en avant étriper le uhlan épaté! Chaque sexe a ses particularités. Les livres dits saints reflètent parfois la simple sagesse.

Ben, je comprends pas.
Les femelles sont pas plus ni moins faites que les males pour l' amour. Ni pour la vaisselles, ni pour bomber le torse, Gaston.
Perso, une femme qui étripe un humain, je trouve cela aussi dégoutant qu' un homme qu étripe un humain. Et une femme qui fait la vaisselle, je trouve cela aussi rébarbatif qu' un homme qui fait la vaisselle, tout pareil.

Chaque sexe a ses particularités, certes. Les filles humaines ont des appendices mammaliens externes et les males ont des ovaires externes qu' on appelle testicules. On note des différences minimes de pilosité, de taille et de poids.
MAIS pour ce qui est d' étriper un humain, de tuer un cochon, de faire la vaisselle ou de plier le linge, ce ne sont pas des particularités sexuelles. Un male ou une femelle fera l' affaire, son habileté manuelle comptera plus que ses chromosomes.

Si tous les présidents des états unis sont des males, cela n' indique pas que les femmes feraient des présidentes incompétentes. Si tous les pilotes de formule un viennent de pays riches et sont des males blancs, cela n' indique pas que les filles laotiennes sont des nouilles en formule un. Ca indique juste un GROS BIAIS.

Une femme tuant un uhlan, je peux parfaitement l' imaginer. Si tu ne le peux pas, ce n' est pas de ma faute. Je peux aussi imaginer un uhlan tuant une femme.
Et alors? Qu' est que cela nous apprend? Pas grand chose selon moi.

Les hommes sont en MOYENNE plus gros forts et grands que les femmes. Il est donc pas surprenant que le ratio Hommes tuant des femmes soit plus fort que femmes tuant des hommes. Mais ceci n' est qu' une MOYENNE, Gaston.

[gaston21]

La différence, on la trouve dans les hormones! Et elles jouent un rôle essentiel dans la survie et le développement de l'espèce! Chaque sexe a ses qualités et ses faiblesses. Que tous aient les mêmes droits, bien sûr! Mais n'a-t-on pas tendance à vouloir nier les différences? Quand je voyais mes hommes déplacer un rail à la main à l'aide d'une pince spéciale, j'imagine mal la petite dame se déhancher au milieu d'eux! Même chose dans un atelier de couture; l'homme devrait se mettre un dé à tous les doigts!

[Bassmeg]

La différence, on la trouve dans les hormones! Et elles jouent un rôle essentiel dans la survie et le développement de l'espèce!  Chaque sexe a ses qualités et ses faiblesses. Que tous aient les mêmes droits, bien sûr! Mais n'a-t-on pas tendance à vouloir nier les différences? Quand je voyais mes hommes déplacer un rail à la main à l'aide d'une pince spéciale, j'imagine mal la petite dame se déhancher au milieu d'eux! Même chose dans un atelier de couture; l'homme devrait se mettre un dé à tous les doigts!

Je nie pas les différences, Gaston. Certains hommes sont des colosses, c' est vrai. Et certaines femmes le sont aussi, non?
Les dames ne sont pas toutes "petites". Il y a des gros gabarit, et des demi portions, comme chez les hommes, en fait.

Et les demis portions, les petites dames comme tu dis, ou les avortons de sexe masculin ne sont pas mieux prédisposés à faire la vaisselle que les gros gabarits males ou femelles.
TU parles de tes hommes qui déplacent des rails à la main. Ben oui, moi aussi, j' imagine mal "la petite dame" au milieu de tout cela.
Et de la même manière, j' imagine raymond, comptable, 53 kilos au milieu d' une équipe de foot féminin. Il passerait pas le premier quart d' heure. Et si certaines femmes étaient idiotes, elles lui diraient de retourner à son évier et à sa broderie, puisqu' il est manifestement prédisposé à cela.

Je fréquente des ateliers de couture. Et de maroquinerie. Ce que tu dis ne correspond pas à la réalité. Pareil pour la cuisine. Pareil pour la plonge.
Rentre dans un restau et demande si le cuisinier est IL ou ELLE. Demande aussi pour la personne qui fait la vaisselle.... Perso, chez moi, la personne qui la fait, c' est pas moi.

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