Qu'est ce qu'une alimentation Hallal?

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Message par Amandine le Lun 18 Fév - 12:29

Tout est dans le titre.
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Message par Poisson abyssal le Lun 18 Fév - 20:00

Le Coran nous parle de "bonnes nourritures".

Qu'est ce qu'il y a besoin d'aller chercher plus loin ?

Il y a quelques interdits connus : la bête sacrifiée à une autre divinité, la bête trouvée morte, etc.

Aujourd'hui le "halal" alimentaire est devenu un business. En Malaisie on vend même des oeufs "halal", de l'eau "halal"...
Hé ho ! faut arrêter les conneries là et revenir aux bases.
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Message par Amandine le Lun 18 Fév - 20:36

Oui mais c'est très dur de toucher a l'institution du label halal. Même si beaucoup de gens le remettent en cause il n'existe pas de véritable alternative alors on fait avec...
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Message par Poisson abyssal le Lun 18 Fév - 23:28

Le simple fait d'inventer un label "halal" était déjà une hérésie.
Car cela sous-entend que ce qui n'est pas labellisé serait haram. Or, seul Dieu a le droit de dire ce qui est illicite.

Il y a un rite d'abattage en islam qui s'appelle non pas "halal" mais zabiha.
Libre à ceux qui le souhaitent de ne manger que zabiha. Mais ils n'ont pas le droit de dire que ce qu'ils mangent serait "halal", parce que ça sous-entend que ce que mangent les autres serait haram.

Le halal c'est beaucoup plus large que ça. La viande des gens du Livre est halal. Rien que ça laisse déjà une grosse marge de manoeuvre. Le gibier est halal aussi. Mais plus largement, toute viande non putréfiée et non sacrifiée à une divinité païenne serait licite.
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Message par Amandine le Mar 19 Fév - 16:22

Merci pour ces infos et ton point de vue Poisson Qu'est ce qu'une alimentation Hallal?  569146778
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Message par gaston21 le Mar 19 Fév - 16:57

Vous ne me ferez jamais manger de la viande hallal! La bête gaston aime trop les animaux pour leur infliger la souffrance de l'égorgement; une souffrance qui peut durer jusqu'à un quart d'heure! C'est simplement inhumain et inacceptable! A noter en plus que les abattoirs y recourent de plus en plus pour des raisons de rentabilité! 100% pour la région Ile-de-France. Allez me dire après ça que l'homme est un être moral et foncièrement bon! Du temps de Mahomet, c'était sans doute le seul moyen d'infliger aux bêtes la douleur la plus courte et d'éviter au maximum la contamination; et il avait raison. Mais depuis on a fait des progrès! Il est inadmissible qu'on continue à faire souffrir les animaux au nom d'une religion! C'est un non-sens absolu et de la cruauté idiote!

(lien effacé)


Dernière édition par Amandine le Mar 19 Fév - 17:12, édité 1 fois (Raison : source douteuse)
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Message par Amandine le Mar 19 Fév - 17:11

Gaston, je sais que quand on parle des animaux tu montes sur tes grands chevaux mais je ne peux pas laisser de lien vers un site ouvertement facho. Tu n'as qu'à recopier le passage qui te semble pertinent. Vérifie tes sources stp avant de mettre un lien (ça c'est la partie modo)

Ensuite, (ça c'est mon avis à moi) 15 minute de souffrance, on en aura surement plus quand viendra notre tour de mourir. C'est pas pire qu'une longue maladie ou se faire dévorer par un lion.
Et il faut remettre ça en perspective dans un élevage intensif, après un transport dans des conditions exécrables.
Et pour finir, la vraie question : est ce que l’abattage Halal est pire que celui qui ne l'est pas. Si oui, il devrait être modifier. Par contre on ne va pas se baser sur le site facho.com pour se faire une idée, si tu veux bien.
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Message par Invité le Mar 19 Fév - 21:42

gaston21 a écrit:Vous ne me ferez jamais manger de la viande hallal! La bête gaston aime trop les animaux pour leur infliger la souffrance de l'égorgement; une souffrance qui peut durer jusqu'à un quart d'heure!

Gaston personne ne te demande de manger de la viande Halal, et personne ne te demande de manger de la viande tout court. La souffrance d'un animal n'est pas liée au fait de l'égoger seulement, si tu as envie de pousser un cri commence par le faire au pied des usines où des bœufs de plusieurs dizaines de kilos, sont suspendus dans le vide vivants puis électrocutés, ou encore sur les conditions d'élevage, ou contre la quantité astronomique de médicaments qu'on leur injecte pour que l'homme carnivore puisse par la suite, se servir un steak saignant sans craindre de maladies infectieuses. Ne stigmatise pas ton combat les atrocités sur les animaux sont commises partout. 

Alors pas la peine de nous faire une crise dans le rayon Halal, commence par le début de rayon à la charcuterie et je viendrai tenir la banderole.

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Message par Amandine le Mar 19 Fév - 23:39

Tala, prépare ta banderole! Gaston va te faire un laïus sur le regard tendre du porcelet, et le crime de manger un être plus sensible que ces salauds d'humains, il t'interdirait de manger même une sauterelle.

Mais pour d'autres détracteurs du Halal qui se goinfrent de chiken chez mac Donald, je suis d'accord avec toi.
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Message par gaston21 le Mer 20 Fév - 11:33

Amandine,  comment veux-tu que je mange une sauterelle? Voilà deux ans que je n'en ai pas vu! Et la dernière était morte quand je l'ai découverte! Pollution inexorable! Tout disparaît!
Oui, l'animal est sensible et souffre autant que nous! Mais il y a si peu de temps qu'on l'accepte! J'avais un oncle boucher, catholique très pratiquant. A l'époque, l'animal n'avait pas d'âme et donc pas de conscience; c'était la doctrine de l'Eglise. Il choisissait ses bêtes chez les paysans et les tuait dans ce qu'on appelait dans le coin le "laboratoire".  S'il avait une vache qui refusait d'y entrer, il lui cassait les genoux avant et la tirait au câble...Cruauté inadmissible de nos jours, mais lui n'a jamais admis que la bête souffrait le martyre. Je note quand même que Jésus a eu l'immense mérite de remplacer le sacrifice animal pat un sacrifice symbolique, la messe. Imaginez les abords du Temple de Jérusalem à la période de la pâque juive, les bêlements d'agonie, les odeurs, le sang, les tripes... Yahweh devait en avoir plein le nez et les oreilles!
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Message par Amandine le Mer 20 Fév - 18:39

Il faut mieux ouvrir les yeux Gaston, dans la vallée du Rhône, elles ont pullulé cette été. Comme dans mon enfance en marchant dans les herbes sèches, elles bondissaient par vague, des petites, des grandes, des marron, des vertes aux ailes rouges...
Mais ce n'est pas le sujet Very Happy
Que l'animal soit conscient ou non au moment de l’abattage est un détail. Pour moi c'est comme fusiller un homme après une vie en détention et trouver inadmissible qu'il n'ait pas de bandeau sur les yeux. Une partie de la population (et je sais que ce n'est pas ton cas), utilise cet argument pour se laisser aller à la haine contre les musulmans.
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Message par Mazalée le Mer 25 Sep - 20:41

Amandine a écrit:[color=#FF0000]
Ensuite, (ça c'est mon avis à moi) 15 minute de souffrance, on en aura surement plus quand viendra notre tour de mourir. C'est pas pire qu'une longue maladie ou se faire dévorer par un lion.
ooui, sauf que nous autres les humains, quand on peut éviter la souffrance, nous n'hésitons pas sur les moyens déployés : morphine, soins palliatif ect...

Du coup, le parallèle ne fonctionne plus. La question reste : qu'est ce qui justifie la souffrance infligée par l'égorgement halal ?

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Message par Amandine le Mer 25 Sep - 21:34

Bonjour Mazalée,

Je pense que j'ai déjà tout dit dans ma réponse au-dessus. Je vais développer.
L'abatage d'un animal dans l'optique de le manger est régulé, chez les musulmans et chez les juifs, ainsi que dans beaucoup de religions, chez les amérindiens par exemple.
Tuer un animal pour le manger n'est pas un geste banal, on ne mange pas n'importe quoi ni n'importe comment. Et c'est une prise de conscience qui est en train d'émerger un peu partout.
Tu peux lire aussi les très intéressantes réponses de Poisson dans ce fil, qui te donne un avis de musulman sur ce qu'est une viande halal. Il sort un peu des sentier battus, ce sont des pistes pour peut-être envisager de redresser les dérives s'il y en a.
Après, Mazalée, je t'avoue que je fais un gros effort pour te répondre car il me semble que ta démarche a pour seul objectif de prendre en faute les musulmans et que le bien être animal n'est pas le soucis de ta démarche. N'étant pas musulman, tu n'es pas entravé par cette contrainte, tu peux donc choisir de consommer une viande en accord avec tes valeurs.

Et que l'on soit musulman ou pas, il y a beaucoup de gestes qui permettent d’influencer la façon dont l'homme traite l'animal d'élevage.
- D'abord consommer moins de viande et la payer plus chère, permettre ainsi à ce qu'on donne plus de temps, d'espace, de nourriture de qualité, de soin adapté à l'animal.
- Regarder le numéro sur les œufs et choisir ceux des poules élevées en plein air (c'est le numéro 1)
Le premier chiffre (avant « FR ») signifie :

   0 : oeufs de poules élevées en plein air (au moins 2,5m2 de terrain extérieur par poule) et nourries avec une alimentation biologique
   1 : oeufs de poules élevées en plein air (au moins 2,5m2 de terrain extérieur par poule)
   2 : oeufs de poules élevées au sol (élevage intensif en intérieur mais sans cage - max. 9 poules/m2)
   3 : oeufs de poules élevées en cage ou en batterie (18 poules/m2)

Choisir une viande labellisée, ect...

Tu peux faire beaucoup de choses pour améliorer la condition des animaux d'élevage à ton échelle plus rapide que de réformer les pratiques des musulmans, et surtout des choses qui sont vraiment de ta responsabilité.

Quant aux musulmans dont je fais parti, nous devons de notre côté s'investir pour savoir ce que couvre un label halal, qui le donne, sous quelles conditions. On peut se demander par exemple s'il est correcte qu'une vache n'ait jamais vu un pré, et est ce que son veau est halal?

Au delà de ces choses qui sont importantes, ne perdons pas de vue que l'homme compte aussi beaucoup, se goinfrer quand d'autres meurent de faim, est ce que c'est halal? Servir des assiette énorme et jeter la moitié à la fin d'un repas, est ce correct, ect...

Bien s'alimenter c'est avoir toutes ces questions en tête. Et je ne dis pas ça pour m'ériger en donneuse de leçon, il m'arrive de faire de mauvais choix, par paresse, parce qu'un truc me fait envie, pour mille raison. Et on a pas à surveiller notre voisin, ni à le sermonner, on avance chacun à son rythme, pour apprendre petit à petit à respecter de mieux en mieux cette nourriture que l'on reçoit grâce à Dieu et au travail de l'homme.
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Message par Mazalée le Mer 25 Sep - 23:01

Amandine a écrit:Bonjour Mazalée,

Je pense que j'ai déjà tout dit dans ma réponse au-dessus. Je vais développer.
L'abatage d'un animal dans l'optique de le manger est régulé, chez les musulmans et chez les juifs, ainsi que dans beaucoup de religions, chez les amérindiens par exemple.
Tuer un animal pour le manger n'est pas un geste banal, on ne mange pas n'importe quoi ni n'importe comment. Et c'est une prise de conscience qui est en train d'émerger un peu partout.
Tu peux lire aussi les très intéressantes réponses de Poisson dans ce fil, qui te donne un avis de musulman sur ce qu'est une viande halal. Il sort un peu des sentier battus, ce sont des pistes pour peut-être envisager de redresser les dérives s'il y en a.

Oui j'ai lu Poisson et c'est intéressant.
Après, Mazalée, je t'avoue que je fais un gros effort pour te répondre car il me semble que ta démarche a pour seul objectif de prendre en faute les musulmans et que le bien être animal n'est pas le soucis de ta démarche.

Tu as tort car je me préoccupe au plus haut point au bien être animal et en ait changer mes habitudes alimentaires.


Et que l'on soit musulman ou pas, il y a beaucoup de gestes qui permettent d’influencer la façon dont l'homme traite l'animal d'élevage.
- D'abord consommer moins de viande et la payer plus chère, permettre ainsi à ce qu'on donne plus de temps, d'espace, de nourriture de qualité, de soin adapté à l'animal.
- Regarder le numéro sur les œufs et choisir ceux des poules élevées en plein air (c'est le numéro 1)
Le premier chiffre (avant « FR ») signifie :

   0 : oeufs de poules élevées en plein air (au moins 2,5m2 de terrain extérieur par poule) et nourries avec une alimentation biologique
   1 : oeufs de poules élevées en plein air (au moins 2,5m2 de terrain extérieur par poule)
   2 : oeufs de poules élevées au sol (élevage intensif en intérieur mais sans cage - max. 9 poules/m2)
   3 : oeufs de poules élevées en cage ou en batterie (18 poules/m2)


Choisir une viande labellisée, ect...

Cela fait parti dans mon choix de viande qui est de moins en moins présente, depuis des années, dans mon alimentation. Quant aux oeufs consommés ils sont bio la plus par du temps ou en tout cas à la limite de poules élevées en plein air.


Tu peux faire beaucoup de choses pour améliorer la condition des animaux d'élevage à ton échelle plus rapide que de réformer les pratiques des musulmans, et surtout des choses qui sont vraiment de ta responsabilité.

Ce que je fais par mon boycott permanent. Tu ne me verras jamais acheter de la viande rouge. Je n'en consomme pas  sauf si je suis obligé par invitation (famille).


Quant aux musulmans dont je fais parti, nous devons de notre côté s'investir pour savoir ce que couvre un label halal, qui le donne, sous quelles conditions. On peut se demander par exemple s'il est correcte qu'une vache n'ait jamais vu un pré, et est ce que son veau est halal?

Toi qui est si prompte à faire la morale, a quoi rime ce relativisme alambiqué ? : Si la vache n'a pas vu le prés pourquoi ne serait-elle pas halal si elle est tout de même égorgée ? Son veau est-il halal ? Et pourquoi pas s'il est égorgé aussi en direction de la Mecque ?

Par contre si la vache a connu le prés

Elle n'est pas égorgée ? Le problème c'est l'égorgement.


Au delà de ces choses qui sont importantes, ne perdons pas de vue que l'homme compte aussi beaucoup, se goinfrer quand d'autres meurent de faim, est ce que c'est halal? Servir des assiette énorme et jeter la moitié à la fin d'un repas, est ce correct, ect...

Le bien être animal n'a rien à voir avec celui qui consomme l'animal en question une fois qu'il est mort.

Bien s'alimenter c'est avoir toutes ces questions en tête. Et je ne dis pas ça pour m'ériger en donneuse de leçon, il m'arrive de faire de mauvais choix, par paresse, parce qu'un truc me fait envie, pour mille raison. Et on a pas à surveiller notre voisin, ni à le sermonner, on avance chacun à son rythme, pour apprendre petit à petit à respecter de mieux en mieux cette nourriture que l'on reçoit grâce à Dieu et au travail de l'homme.

Oui sauf que la question est d'éviter des souffrances inutiles aux animaux. Tout le reste peut fonctionner avec quand on ne peut s'empêche de les consommer pour son plaisir ou pour sa santé.

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Message par Dede 95 le Jeu 26 Sep - 7:44

Et pour finir, la vraie question : est ce que l’abattage Halal est pire que celui qui ne l'est pas.
Oui parce qu'il est institutionnalisé, l'autre étant dans les scandales INTERDIT!
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Message par Amandine le Jeu 26 Sep - 20:48

Bonsoir Mazalée, en fait Halal ne veut pas dire égorgé mais autorisé. Donc on peut s'interroger sur ce qui sont les conditions qui seraient justes et appropriées aujourd'hui pour qu'une viande soit Halal.

Le problème qui est double est si on se désolidarise en interrogeant une pratique bien ancrée :
1 - C'est difficile de faire bouger ce qui semble religieux et immuable. Mais c'est un travail par lequel il sera inévitable de passer.
2 - On risque de se faire récupérer par des personnes anti-musulmans qui prennent ces divergences pour marginaliser et mettre en difficultés des personnes déjà en difficulté d’intégration. Et ces personnes sont pour moi encore plus importantes que les animaux. Pas parce qu'ils sont musulmans, mais parce qu'ils sont humains.
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Message par Dede 95 le Ven 27 Sep - 11:35

Amandine, il faut arréter de justifier qu'une critique contre le Hallal c'est de l'antimusulman, c'est aussi ridicule que critiquer Israel c'est de l'anti sémitisme!
OUI Hallal veut dire autorisé, mais autorisé suivant un rite qui comporte un non respect des animaux tués!
Pire, un animal qui se verrait piqué contre la souffrance et égorgé après n'est pas Hallal, c'est pourtant ce type d'abbatoirs qui as fait scandale!
Je vous laisse la lecture sur la sujet, ne voulant pas rentrer dans une polémique stérile!
Nous sommes omnivores, mais celà dans le respect de la législation sur la souffrance des animaux!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abattage_rituel_des_animaux_en_France

Ce sont aux responsables de ces deux religions de respecter la nature, en modifiant leurs dogmes, Abraham comme Mahomet sont décédés, ce ne sont pas eux qui feront obstacles!
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Message par Amandine le Ven 27 Sep - 18:07

T'ai je dit que tu étais raciste Dédé? Non, et pourtant tu sais que je ne me prive pas de te dire ce que je pense.
Ai je dit à Poisson qu'il était raciste? A Gaston? Pourtant Gaston il nous a bien pomper l'air avec ça, mais lui je sais qu'il n'est pas raciste, tout comme je sais qu'il est profondément attaché à la cause animal, sous toutes ses formes.

Tu as raison, on ne peut pas dire à toute personne qui critique le refus d'étourdissement pour l’abatage qu'elle est raciste. Mais j'ai quand même le droit de dire aux gens racistes qu'ils le sont ou bien tu comptes me l'interdire?

Pour ma part, je ne suis vraiment pas persuadée que la définition que l'on applique pour une viande Halal soit juste, je l'ai déjà écrit au dessus, je ne vais pas me répéter 50 fois. Si quelqu'un voulait bien se pencher sur la question et redéfinir ce qu'est une viande Halal je serais la première à le soutenir dans cette démarche.

Mais je ne suis pas naïve, et je sais bien que les racistes (désolée, on veut m'interdire d'utiliser ce mot mais islamophobe, ça ne me convient pas, ça a un côté mode qui me dégoûte, "non non, je critique pas les arabes, les différents, les étrangers, je parle juste de l'Islam parce que je suis un grand intellectuel qui ai étudier la question" ça ne prend pas avec moi, ce n'est qu'une forme cool de racisme, et je ne la trouve pas cool du tout, ça ne me jette pas de poudre aux yeux)

Donc, je disais les racistes trouveront autre chose à interdire au musulmans pour toujours les mettre en marge. Et la solution n'est pas de rentrer dans le moule car il décaleront toujours le moule pour mettre les musulmans dehors, je n'ai aucune illusion sur cette question.

Je vais te citer une phrase entendu de la bouche de l'un de mes proches "Untel, c'est un arabe mais il est vraiment bien, il mange du porc, il boit du vin" Tu crois vraiment que si tous les arabes mangeaient du porc il n'y aurait plus de racisme? On chercherait un autre barème pour jauger de la conformité. Autant abandonner tout de suite ce combat perdu. Mieux vaut être soi, être musulman et le faire bien, en son âme et concience. Dieu jugera.
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Message par Dede 95 le Ven 27 Sep - 20:23

Quel rapport entre la religion et ses dogmes et le racisme ? Aucun!
Il n'y a qu'une race pour moi: La race humaine!
Chacun mange comme il veut !
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Message par Amandine le Ven 27 Sep - 20:53

Amen.
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Message par Mazalée le Ven 27 Sep - 21:16

Bonsoir Amandine,
Que tu ne veuilles pas renoncer au halal parce que c'est une prescription divine, c'est d'accord. Mais ne vas pas débouter tous ceux qui trouvent le halal scandaleux parce qu'ils seraient islamophobes par essence.
Le fait est que la cause animale existe et que l'abattage halal existe aussi, ce n'est pas une vue de l'esprit. Il y a du monde même pour dire que l'humanité un jour aura honte d'avoir élevé des animaux dans la seule optique de les tuer. Donc de les tuer en les égorgeant n'en parlons pas.
Pour eux l'humanité inéluctablement est vouée à devenir végan.
On est loin de la critique de l'abattage rituel pour raison racisme.




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Message par Amandine le Ven 27 Sep - 21:40

Je n'ai pas dit que les vegans étaient racistes et j'ai jamais dit que tu étais vegan. Bon allez, assez dit de bêtise chez nous, par soucis d'équitabilité, je t'invite à aller pomper l'air aux juifs sur la question du cacher et emmène Inti avec toi il leur dira comment habiller leur femme.

Pour ceux qui aiment analyser le coran, un monsieur s'est penché sur la question ici :
https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/24/6-le-halal-labattage-rituel-selon-le-coran-et-en-islam/

Il a du faire ça bien parce que la conclusion est pleine de bon sens. Pour ma part, je n'ai pas tout lu dans le détail, bonne lecture aux passionnés. Et bravo à ce monsieur pour avoir eu la patience de chercher et l'intelligence de pas trop mal trouver.
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Message par Mazalée le Sam 28 Sep - 17:00

Il n'y a aucune boucherie casher dans mon département par contre des boucheries halal..., il y en a une juste à côté de chez moi qui ne désemplit pas. Mais j'en ai autant contre l'abattage juif puisque c'est le même.

En fait dans ce sujet ce qui m'a interpellé c'est vos réponse à toi et Tala. Elles ont une façon d'éviter le sujet représentative, mais cela n'enlève rien au fait que je comprends aussi tes réticences et tes soupçons. Débat clos.

PS : je ne suis n'y végan, ni raciste Qu'est ce qu'une alimentation Hallal?  569146778


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Message par Amandine le Sam 28 Sep - 21:18

Mazalée a écrit:Il n'y a aucune boucherie casher dans mon département par contre des boucheries halal..., il y en a une juste à côté de chez moi qui ne désemplit pas. Mais j'en ai autant contre l'abattage juif puisque c'est le même.
Oui, c'est le problème avec les arabes, c'est qu'il y a partout. Ha, non pardon, le problème avec les MUSULMANS, c'est les versets du coran. Tu n'es pas raciste, juste ISLAMOPHOBE. D'accord, j'ai compris.


En fait dans ce sujet ce qui m'a interpellé c'est vos réponse à toi et Tala. Elles ont une façon d'éviter le sujet représentative, mais cela n'enlève rien au fait que je comprends aussi tes réticences et tes soupçons.
Ha, tu comprends, ça me rassure.

Débat clos.
Oh, mais tu peux le décliner à l'infini. Les vêtement, c'est fait, quoique on n'a fait que le maillot de bain, il reste le meilleur, le foulard. Après on peut parler pédophilie, crime de guerre, on a tellement de vice, tu devrais trouver de quoi en rouvrir un autre.


PS : je ne suis n'y végan, ni raciste Qu'est ce qu'une alimentation Hallal?  569146778
Je me doutais bien que tu n'étais pas Végan.


Mazalée, je ne vais pas t'offrir une vitrine, il y en a déjà partout. Et là c'est chez moi, alors tu sais ce que tu fais? Tu ouvres un forum, un blog, ce que tu veux et va voir ailleurs si j'y suis.
Amandine
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Qu'est ce qu'une alimentation Hallal?  Empty Re: Qu'est ce qu'une alimentation Hallal?

Message par Mazalée le Sam 28 Sep - 23:40



Pour ceux qui aiment analyser le coran, un monsieur s'est penché sur la question ici :
https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/24/6-le-halal-labattage-rituel-selon-le-coran-et-en-islam/

Il a du faire ça bien parce que la conclusion est pleine de bon sens. Pour ma part, je n'ai pas tout lu dans le détail

Amandine,
Tu as tort de ne pas tout lire en entier ce que dit Alajami, perso je m'y r3fère trés souvent et c'est une mine.

Quand on prétend travailler à une certaine "amélioration" ou compréhension de l'islam tel qu'il est ou pourrait ou devrait être ça peut aider. Même si ce n'est pas ce genre de vision qui est enseignée forcément dans les madrassas (écoles coraniques).



Mazalée

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