Les aliments.

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Les aliments.

Message par Tatonga le Jeu 30 Mar - 15:08

Sur quels critères se fonde Dieu pour interdire certains aliments, vu que ce ne sont pas les plus nocifs (tabac, drogues) ou les plus vénéneux (comme les champignons) qui sont visés ?
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Message par Dede 95 le Jeu 30 Mar - 15:17

Dieu ou les hommes des religions?
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Re: Les aliments.

Message par Tatonga le Jeu 30 Mar - 15:47

Dede 95 a écrit:Dieu ou les hommes des religions?
C'est censé venir de Dieu. Les hommes des religions disent que c'est un commandement de Dieu.
Alors on pose le problème comme si c'était la cas.
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Re: Les aliments.

Message par gaston21 le Jeu 30 Mar - 19:43

Il est évident que c'est idiot de penser que Dieu interdit certains aliments. Que jadis on ait trouvé des interdits alimentaires dans certaines religions, c'est très compréhensible. Elever des cochons dans un pays où l'eau manque et où la nourriture est rare, ça aurait été idiot, alors que les chèvres se débrouillent toutes seules. Et puis la viande des cochons s'altère plus vite. Sagesse donc. De nos jours, conserver ses interdictions est tout simplement stupide. L'Eglise catholique a eu la sagesse de supprimer les interdictions sur la viande qui existaient jadis.
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Message par yehouda26 le Jeu 30 Mar - 21:11

@gaston
Ce n'est pas seulement le cochon qui est interdit (à part pour les musulmans) mais veaucoup d'autres animaux.
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Message par geveil le Jeu 30 Mar - 22:14

Oui, les poissons sans écailles, les crustacés, les animaux qui rampent ( Serpent,limaces, etc )les animaux qui ruminent mais n'ont pas le sabot fendu( Les chevaux par exemple) ou ceux qui ont le sabot fendu mais ne ruminent pas ( C'est le cas du cochon).

A ma connaissance, aucun rabbin n'a su interpréter ces interdictions. Il n'y a à ce jour que Ber pour le faire.
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Re: Les aliments.

Message par yehouda26 le Jeu 30 Mar - 22:30

ma connaissance, aucun rabbin n'a su interpréter ces interdictions. Il n'y a à ce jour que Ber pour le faire.

Oui certaines explications sont avancées mais la principale c'est tout simplement parceque dieu nous l'a demandé, l'alimentation fait partie des lois que nous ne comprenons pas.
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Message par geveil le Jeu 30 Mar - 22:40

Ce n'est pas une explication, simplement une soumission.
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Re: Les aliments.

Message par yehouda26 le Jeu 30 Mar - 22:41

Exactement
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Message par Tatonga le Ven 31 Mar - 2:23

Il est quand même étrange que Dieu qui a doté l'homme de raison lui dise: " obéis et ferme ta g....."
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Message par yehouda26 le Ven 31 Mar - 8:39

Il y a des commandements où dieu nous donne la raison, ou du moins les sages peuvent expliquer, mais il y a d'autres lois où dieu nous demande seulement d'obeir et de lui faire confiance.
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Re: Les aliments.

Message par geveil le Ven 31 Mar - 8:47

Ben oui, Tatonga, si tu dis à tes enfants de ne pas avaler de l'eau de Javel, s'ils sont encore petits, il ne peuvent pas comprendre pourquoi et n'ont pas les outils pour interpréter ton commandement.  De même, les humains sont loin d'avoir les outils pour comprendre tout le fonctionnement du monde et la psyché, les intentions de Dieu dirait Yehouda.  Dans le judaïsme, il est dit " Obéissez et pratiquez, vous comprendrez ensuite", ce qui ne veut pas dire qu'il est interdit d'essayer de comprendre, hein!
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Re: Les aliments.

Message par Tatonga le Ven 31 Mar - 13:18

geveil a écrit:.................. Dans le judaïsme, il est dit " Obéissez et pratiquez, vous comprendrez ensuite", ce qui ne veut pas dire qu'il est interdit d'essayer de comprendre, hein!
Pas seulement dans le judaisme. Je suis sûr que les autres religions aussi disent la même chose.
Et c'est extrêmement dangereux, car c'est ce genre de réflexion qui mène à l'application aveugle des prescriptions religieuses, y compris les plus dangereuses, c'est à dire à l'intégrisme.
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Re: Les aliments.

Message par Dede 95 le Ven 31 Mar - 13:31

Oui et à une époque si tu l'ouvrais tu finissais sur un bucher, encore maintenant.
Quand je lis de la part d'un croyant:
l'alimentation fait partie des lois que nous ne comprenons pas.
On est en droit de se poser des questions!
Oui nous sommes au 21ème siècle, des gens SOUMIS à l'obscurantisme le plus rétrograde, pensent que l'on comprend pas la nourriture, et donc se soumettent.

Soumissions, nous serions donc des esclaves? Car seuls les esclaves se soumettent, les hommes sont libres !
Donc la laïcité doit être renforcée pour éviter à ces religions qui considèrent que nous devons nous soumettre comme des esclaves, de contrevenir aux lois de la République!
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Message par yehouda26 le Ven 31 Mar - 13:42

@Dede95

Je n'ai pas dit qu'il ne fait pas essayer de comprendre, on peut toujours trouver des explications, cependant ce n'est pas parceque nous ne comprenons pas qu'il ne faut pas l'appliquer
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Re: Les aliments.

Message par Dede 95 le Ven 31 Mar - 14:15

Donc on comprend ou non la nourriture?
Par exemple l' aliment qui n'est pas Kashrout, est -il compris!
Est-ce que tu essayera ou non de manger suivant une loi humaine?
Non!
Tu te plis donc à des lois sans chercher à les comprendre, c'est un Dieu qui l'a dit donc soumettons nous!
Donc tu es esclave de textes vieux de 2500 ans écrit dans une région ou la nourriture devait être très contrôlée sans connaissances scientifiques.
Tu es soumis à un obscurantisme rétrograde!
Que tu le veuilles ou non!
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Message par yehouda26 le Ven 31 Mar - 14:39

Oui je me soumet à Dieu mais mon cerveau marche quand même c'est pour ça que j'étudie les explications qui sont avancés par les sages bien que l'explication principale est que c'est un commandement de dieu.
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Message par Dede 95 le Ven 31 Mar - 14:57

En matière d'aliments c'est de l'obscurantisme, reconnais le!
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Message par yehouda26 le Ven 31 Mar - 16:26

C'est une soumission totale je le reconnais mais comme c'est dieu qui le demande alors c'est que la raison est pour mon bien.
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Re: Les aliments.

Message par Dede 95 le Ven 31 Mar - 16:39

Non tu t'es mis dans la tête que c'est Dieu qui te le demandes, car bien entendu c'est une question de Foi!
En réalité ce sont des textes écrit par des hommes, qui t'obligent à te nourrir d'une certaine façon! Celà tu ne peux me prouver le contraire!
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Re: Les aliments.

Message par yehouda26 le Ven 31 Mar - 17:18

Celà tu ne peux me prouver le contraire!

Toi non plus
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Re: Les aliments.

Message par Dede 95 le Ven 31 Mar - 18:07

Bah si, tu veux la liste des auteurs de l'AT, ceux qui sont connus?
Moise, Josué, Samuel, Job et Esaie, puis, j'oubliais Salomon avec l'Ecclésiaste entre autre!
Daniel, Esdras et Néhémie, Ésaïe, Jérémie, Ézéchiel, Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habakuk, Sophonie, Aggée, Zacharie et Malachie.

Ce sont bien des hommes ? C'est bien à partir de leurs écrits que la religion juive s'est construite, non?
Et ce sont bien ces livres qui préconisent de s'alimenter d'une certaine façon, non?
La Mishna est bien un livre des rabbins, non?

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Re: Les aliments.

Message par gaston21 le Dim 2 Avr - 11:22

Je n'ai rien contre l'existence de Dieu, ceux qui me connaissent le savent, mais je n'oserais jamais imaginer un Dieu aussi borné  et jaloux que celui qui apparaît dans la Bible! Il est simplement affreux, borné et injuste. Je préfère de loin la figure d'Allah, pas commode non plus, rétrograde, mais sûrement moins cruel. Je suis persuadé que les anciens interdits avaient des raisons précises, d'hygiène, de conditions de vie, de conditions climatiques etc... Il en est de même de la façon de tuer les animaux, conscients et en les égorgeant! Une bestialité qui déshonore ceux qui  la prescrivent. Jadis, c'était sans doute le seul moyen le moins douloureux. De nos jours, c'est simplement barbare!
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Re: Les aliments.

Message par Tatonga le Lun 3 Avr - 13:22

Dieu, s'il en est un, n'est pas une personne et il se fiche pas mal de ce que nous mangeons, il se fiche d'ailleurs pas mal de tout ce qui nous arrive. Il n'y a que les hommes qui fantasment dans leur toute petite tête. Essayons d'imaginer ce qui se passe dans la tête d'un moustique, ça n'est certainement pas plus saugrenu que ce qui se passe dans nos têtes et que nous avons transcrit dans nos religions.
Dieu ? S'il en est un, il est à des milliards d'années-lumière des idées qui nous trottent dans la tête.
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Re: Les aliments.

Message par yahid le Ven 12 Mai - 8:47

L'Eternel crée le monde terrestre et spirituel dans des matrices
Ainsi après la chute,il a décidé de fançonner une matrice qui mettra au monde le masshia'h

Ce vase ou cette matrice qui doit contenir la Lumière ne peut pas être n'importe quoi….il faut qu'il soit parfait.On ne met pas de l'acide dans un vase en plastique

Cette matrice c'est le peuple élu .Ce peuple qu'il façonne depuis plus de 5000 ans comme un athlète pour la compétition….
Il le met à part dans sa manière de penser,de se vêtir,dans son écriture qui est le reflet de sa pensée,,de se nourrir….

Lévitique 11 traite avec le sujet de pureté et d’impureté – spécialement, avec le sujet de nourriture pure et impure. Le mot « pur » a beaucoup de sens différents aujourd’hui dépendant du contexte dans lequel il est utilisé

si nous voulons commencer à comprendre Lévitique, nous devons comprendre ce que pur et impur veulent dire et comment ces mots s’appliquent aux Israélites.

Dieu ne dit jamais à Israël pourquoi quelque chose est pure ou impure. Il ne donne jamais de raison pour la définition de la pureté ou de l’impureté. Pendant des siècles, les hommes ont essayé de donner des raisons pour ces définitions de la pureté et de l’impureté, et le commentaire de Wenham en souligne quatre qui, je pense, sont dignes d’être mentionnées. Pourquoi est-ce qu’une sorte de nourriture est pure et une autre impure ?

Premièrement, l’explication culturelle dit que certaines sortes de créatures étaient utilisées dans les rites et les cérémonies païennes. A cause de l‘association de ces animaux avec l’idolâtrie,

La deuxième explication est appelée l’explication hygiénique. C’est celle que les Chrétiens aiment tant aujourd’hui. La théorie est trouvée dans beaucoup de livres,

La troisième vue que Wenham suggère est l’interprétation symbolique. Par ces choses que l’homme mange ou ne mange pas, il imite Dieu

Je pencherais plutôt vers la quatrième réponse, et c’est la définition arbitraire.
Pourquoi est-ce que Dieu déclara les porcs impurs et les vaches pures ?
Dieu n’expliqua jamais ça, et en regardant les commentaires, nous trouvons que personne ne le sait. Il se peut qu’il n’y ait pas de raison autre que Dieu déclara « pur » ou « impur ». Pensez au choix de Dieu d’Israël comme nation.
y-a-t il une raison pour laquelle Dieu choisit Israël par opposition aux Cananéens ?

Les rabbins disent que vouloir donner une explication à la casherisation des aliments,c'est humaniser le divin et le faire descendre à notre niveau…Il nous dit de ne pas manger de porc c'est parce que D.ieu a ses raisons que l'Homme ne peut comprendre

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