Les religions, institutions politiques.

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Les religions, institutions politiques.

Message par Tatonga le Mer 15 Mar - 11:54


Il est manifeste que les religions ne sont que des institutions politiques. En créant des religions, les prophètes avaient tout simplement cherché à unir une communauté, la souder autour d’un pole pour la préserver, en assurer la cohésion, la survie et la défense, imitant en cela les groupuscules familiaux ou ethniques qui les avaient précédés et qui se réunissaient autour d’une idole. Ils étaient les précurseurs de ce qu’on appelle aujourd’hui un Etat bâti sur une Constitution. Non, non, les religions n’ont pas été créées pour servir aux hommes d’exploiter ou asservir d’autres hommes, même si incidemment elles ont parfois servi à cela. Elles étaient les Constitutions de l’époque. Chaque communauté se dotait d’une religion comme aujourd’hui d’une Constitution. Cela n’avaient rien à voir avec Dieu bien sûr.
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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par Invité le Mer 15 Mar - 16:41

ça fait à peut près 10 ans que je répète cela dans divers forums Wink
Il faut séparer "religion" de "spiritualité", mais souvent les deux sont volontairement mêlés ce qui amène de la confusion.

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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par Tatonga le Jeu 16 Mar - 7:46

Aurae a écrit:ça fait à peut près 10 ans que je répète cela dans divers forums Wink
Il faut séparer "religion" de "spiritualité", mais souvent les deux sont volontairement mêlés ce qui amène de la confusion.
Il ne suffit pas de le dire Aurae. C'est la manière de le dire qui compte.
Il y a une manière éclairante qui fait bien ressortir la chose et une manière pâle et confuse de dire les choses.
C'est très important, c'est cela même qui importe, mais tu n'y as jamais fait attention.
En as-tu parlé avec mes mots, as-tu dit qu'il s'agit d'institutions politiques, as-tu fait un parallèle avec les idoles d'antan et, surtout, les Constitutions des Etats modernes ?
Si tu n'as pas fait ça, c'est comme si tu n'avais rien dit.
Au fait, maintenant que j'y pense, qui taillait les idoles de jadis ? D'où tenait-il ce privilège ? Ou bien descendaient-elles aussi du ciel comme plus tard la parole d'Allah ? Wink Question éclairante aussi que celle-là.

Passons maintenant au 2° point. Pourquoi veux-tu qu'on sépare religions et spiritualités ? Mais les 2 touchent à Dieu! C'est leur dénominateur commun
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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par Invité le Jeu 16 Mar - 8:04

Il est un fait historique que la politique a toujours utilisé la religion comme arme et comme gendarme interne, là où ce n'est pas le cas, c'est récent (1 ou 2 derniers siècles) et/ou exceptionnel (à vérifier: je suis nulle en histoire).  Je ne pense pas qu'il faille faire de longues démonstrations, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire ou de se renseigner sur les pays où la politique est encore basée totalement ou partiellement sur la religion.  La Charia par exemple, est encore intégrée dans les lois de certains pays.

2ème point 
Pourquoi veux-tu qu'on sépare religions et spiritualités ? Mais les 2 touchent à Dieu!
donc tu exclus que les athées et agnostiques puissent avoir une vie spirituelle ?  

Ah bon, si tu le dis...  Rolling Eyes

"Séparer" n'est sans doute pas le bon mot, j'aurais dû employer "distinguer". Personnellement, je distingue les deux même dans les religions: la spiritualité c'est le chemin intérieur, la religion l'inclut en principe, mais pas toujours en pratique: beaucoup ont une foi superficielle et se contentent de pratiquer les rites, de suivre les interdictions et obligations sans aborder le "chemin spirituel intérieur".

PS là on sort du sujet. Wink

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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par Dede 95 le Jeu 16 Mar - 9:39

Aurae a écrit:Il est un fait historique que la politique a toujours utilisé la religion comme arme et comme gendarme interne, là où ce n'est pas le cas, c'est récent (1 ou 2 derniers siècles) et/ou exceptionnel (à vérifier: je suis nulle en histoire). Je ne pense pas qu'il faille faire de longues démonstrations, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire ou de se renseigner sur les pays où la politique est encore basée totalement ou partiellement sur la religion. La Charia par exemple, est encore intégrée dans les lois de certains pays.
Je dirais que la religion prétend elle-même être politique, pas seulement la Charia (qui n'est qu'une Loi), mais dans ses composantes humaine (l'appareil).
Peu de pays ont cette structure au 21ème siècle, la théocratie, Dieu gouverne sa création à travers ses "ministres".
Iran et Vatican sont les deux derniers exemples!

Les religions ont toujours eu une position hypocrite par rapport à la gouvernance, puisqu'a la fois elles prétendent incarner la volontée de Dieu sur terre et en même temps elles laissent l'homme avec son Libre Arbitre, c'est assez contradictoire!
En tout cas elles savent bien que l'éducation est nécessaire pour imposer leur point de vue, c'est pourquoi elles se battent pour la défense des écoles dites libres mais religieuses à 95%.

Effectivement, comme le souligne Aurae, elles n'ont pas le privilège de la spiritualité...heureusement. Spiritualité qui ne concerne pas que la croyance en un Dieu, mais tout se qui touche à la pensée humaine et sa morale!
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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par Tatonga le Jeu 16 Mar - 10:56

Aurae a écrit:Il est un fait historique que la politique a toujours utilisé la religion comme arme et comme gendarme interne, là où ce n'est pas le cas, c'est récent (1 ou 2 derniers siècles) et/ou exceptionnel (à vérifier: je suis nulle en histoire).  Je ne pense pas qu'il faille faire de longues démonstrations, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire ou de se renseigner sur les pays où la politique est encore basée totalement ou partiellement sur la religion.  La Charia par exemple, est encore intégrée dans les lois de certains pays.
Oui, mais cela n'a rien à voir, chère Aurae, avec le texte qui ouvre ce topic. Tu ne lis pas un texte. Tu pars d'une idée préconçue du sens de ce texte, ensuite tu essaies de faire dire au texte que tu lis l'idée préconçue que tu as déjà en tête  lol . Oui, les religions sont largement utilisées pour manipuler, mais mon petit texte d'ouverture de ce topic ne parle nullement de ces manipulations. Il dit que les religions étaient en quelque sorte les Constitutions des anciennes sociétés. Or une Constitution est la loi fondamentale d'un Etat, elle ne sert pas à manipuler.
donc tu exclus que les athées et agnostiques puissent avoir une vie spirituelle ?  
Ah bon, si tu le dis...  Rolling Eyes
PS là on sort du sujet. Wink
Oui, je l'exclus, mais je vais en faire un sujet à part.
[/quote]
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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par dan26 le Jeu 16 Mar - 15:43

Tatonga a écrit:
Il est manifeste que les religions ne sont que des institutions politiques.
elles l'ont été au départ il suffit de lire l'histoire de Constantin, et de Mohamed . Ces visionnaires ont compris qu'en promettant un royaume intemporels , ils pouvaient assoir sur terre un royaume temporel . Longtemps religion, et gouvernance ont fait qu'un, il a fallu le siècle des lumières pour dissocié les deux ............sauf encore de nos jours dans les pays théocratiques.

Amicalement

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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par Invité le Jeu 16 Mar - 21:04

ben si: faire obéir à des règles, c'est une forme de manipulation. Éduquer des enfants aussi, c'est une manipulation constante.
Manipuler n'est pas seulement négatif, on peut aussi avoir d'excellente raisons de manipuler. Wink

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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par Tatonga le Jeu 16 Mar - 21:21

Dede 95 a écrit:
Je dirais que la religion prétend elle-même être politique, pas seulement la Charia (qui n'est qu'une Loi), mais dans ses composantes humaine (l'appareil).
Peu de pays ont cette structure au 21ème siècle, la théocratie, Dieu gouverne sa création à travers ses "ministres".
Iran et Vatican sont les deux derniers exemples!
Je ne sais pas si le Vatican est une théocratie.
Par contre l'Iran, oui, et il n'est pas le seul dans ce vaste monde islamique.
La question que je n'ai jamais pu trancher est cependant la suivante: est-ce la pouvoir en place qui impose ses lois théocratiques au peuple ou est-ce le peuple qui les réclame.
La question se pose car combien de fois n'a-t-on pas vu le peuple s'opposer à toute tentative de libéralisation venant du pouvoir politique.
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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par Invité le Jeu 16 Mar - 21:26

voir l'histoire des singes, qui explique cette réaction du peuple.  Mais souvent, ce sont les autorités religieuses qui s'opposent et montent le peuple contre les politiciens réformateurs, parce qu'il perdront leur pouvoir.
Exemple: en Egypte il y a une dizaine d'années, le gouvernement a voulu organiser un planning familial pour limiter l'explosion démographique, et les imams et évêques s'y sont opposés.  Fatalement, le peuple se laisse endoctriner pas eux et les soutient.

Le Vatican est 100% théocratique: le Pape y exerce souverainement le triple pouvoir exécutif, législatif et judiciaire.

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Re: Les religions, institutions politiques.

Message par Tatonga le Jeu 16 Mar - 22:29

Même chose au Maroc. Quand le roi (ou le gouvernement, je ne me souviens plus) a voulu abolir la polygamie, les partis politiques islamistes ont fait sortir les femmes dans la rue pour manifester contre le projet de loi censé les libérer.
Oui, tu as raison, il y a un conditionnement, un endoctrinement de départ... qui peut tétaniser un gouvernement qui voudrait introduire des réformes, un endoctrinement qui rend aussi tout puissants les dignitaires religieux.
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