Dieu et le diable

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Dieu et le diable

Message par geveil le Sam 11 Mar - 13:14

Dieu et le diable, c'est la même chose.

Démonstration :

Entendons nous d'abord sur ce que l'on met sous le mot Dieu : je fais référence au Dieu unique et éternel, source de toute chose dont parlent les religions monothéistes.
Quant au « diable ». S' agit-il d'une personne, consciente et organisée ou d'un principe qui s'oppose à la vie ?

Si est un ange déchu, c'est une créature de Dieu, de même nature, ou si vous préférez de même substance. De même substance, c'est-à-dire de nature divine. En effet, à partir de quoi Dieu aurait-il créé ?
Si c'est à partir d'une autre substance, c'est qu'Il n'était pas unique.
Si c'est à partir du néant, c'est que le néant lui est consubstantiel. Comme le néant est ce qui sépare, et qu'étymologiquement, le diable est ce qui sépare, on voit que Dieu est aussi le diable.

C.Q.F.D

Spoiler:
P.S. il est possible que ce sujet n'aie pas sa place ici, auquel cas, l'administrateur saura bien le placer dans la bonne rubrique.
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Re: Dieu et le diable

Message par dan26 le Ven 7 Avr - 22:49

Dans la logique du monothéisme  à savoir : ce dieu  omnitout qui aime tous les hommes . la notion du diable donc du mal detruit  la notion de dieu
La démonstration d’Épicure  le prouve d'une façon imparable .

A savoir :
Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "


a moins que le diable soit plus fort que dieu !!!! vaste sujet

amicalement





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Re: Dieu et le diable

Message par gaston21 le Sam 8 Avr - 19:29

Il est évident que la notion du Diable est complètement irrationnel; elle détruit même la simple notion de Dieu.
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Re: Dieu et le diable

Message par geveil le Dim 9 Avr - 8:21

gaston21 a écrit:Il est évident que la notion du Diable est complètement irrationnelle; elle détruit même la simple notion de Dieu.
Pas si on considère que Dieu contient tous les possibles, l'amour et la haine, la joie et la tristesse, l'altruisme et l'égoïsme, la force et la faiblesse, etc...
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Re: Dieu et le diable

Message par Madarion le Dim 9 Avr - 10:52

geveil a écrit:Pas si on considère que Dieu contient tous les possibles, l'amour et la haine, la joie et la tristesse, l'altruisme et l'égoïsme, la force et la faiblesse, etc...

En d'autre termes, les émotions ?

Par principe, nous avons toujours considérés le diable proche de l'instincts, et dieu proche de l'esprit.

Mais il pourrait y avoir d'autres schémas possible ?

gaston a écrit:Il est évident que la notion du Diable est complètement irrationnelle; elle détruit même la simple notion de Dieu.

Exact, on ne peut pas suivre ses sentiments et essayer de les comprendre.
L'un annule l'autre

dan26 a écrit:
Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "


a moins que le diable  soit plus fort que dieu !!!!

D'une certaine façon, oui, le diable est plus puissant que dieu sur Terre.
Mais dans le ciel c'est l'inverse.
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Re: Dieu et le diable

Message par dan26 le Lun 10 Avr - 9:22

geveil a écrit:
Pas si on considère que Dieu contient tous les possibles, l'amour et la haine, la joie et la tristesse, l'altruisme et l'égoïsme, la force et la faiblesse, etc...
oui mais il n'est plus le dieu des monothéistes  omni tout  qui aime tous les hommes , dans ces conditions . C'est  le dieu des déistes . Il est point!!! barrer.
Sans aucune action sur le monde et les hommes , une énergie  libre !!

Madarion a écrit:

D'une certaine façon, oui, le diable est plus puissant que dieu sur Terre.
Mais dans le ciel c'est l'inverse.

tu as de la chance de savoir cela !!!

Ne confonds tu pas avec une déclaration de foi ?


Pourquoi dieu qui aime tant les hommes (au point d'avoir envoyer son fils!!!) a t'il laissé faire le diable sur terre afin de faire souffrir les hommes entre eux ?
C'est totalement incohérent , et diabolique !!

Sauf si l'on considère que "les desseins de dieux sont inaccessibles à l'homme " .

Réponse imaginée par les théologiens afin de répondre aux questions dont les réponses de logiques , mettent en question la réalité même de dieu.!

Une façon de dire, ne cherchez pas à réfléchir . Croyez mes enfants croyez sans chercher à comprendre .

Savez vous par exemple, que de très nombreux textes d'Epicure (plus de 500) ont été détruits par les chrétiens !!

Pourquoi?


amicalement


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Re: Dieu et le diable

Message par Madarion le Lun 10 Avr - 10:33

oui mais il n'est plus le dieu des monothéistes  omni tout  qui aime tous les hommes , dans ces conditions . C'est  le dieu des déistes . Il est point!!! barrer.
Sans aucune action sur le monde et les hommes , une énergie  libre !!

Biennn !

Savez vous par exemple, que de très nombreux textes d'Epicure (plus de 500) ont été détruits par les chrétiens !!
non, mais cela ne m'étonne pas.

Pourquoi dieu qui aime tant les hommes (au point d'avoir envoyer son fils!!!) a t'il laissé faire le diable sur terre afin de faire souffrir les hommes entre eux ?
C'est totalement incohérent , et diabolique !!

Loin de L'histoire de Jésus christ qui était une métaphore,
Dieu avait au début le visage du père et ensuite celui du fils.
Le père avait un but, et le fils devait transcender le travail commençait.

Mais c'est le fils qui aiment les hommes, pas le père
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Re: Dieu et le diable

Message par dan26 le Lun 10 Avr - 14:17

Madarion a écrit: .

Mais c'est le fils qui aiment les hommes, pas le père
pourtant il est bien dit dans un évangile "Dieu a tant aimé les hommes qu'il a envoyé son fils ........................."


Amicalement

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Re: Dieu et le diable

Message par dan26 le Lun 10 Avr - 14:19

[quote="dan26"]
Madarion a écrit: .

Mais c'est le fils qui aiment les hommes, pas le père
pourtant il est bien dit dans un évangile "Dieu a tant aimé les hommes  qu'il a envoyé son fils ........................."
et le fils n'aime pas les homme  puisqu'il reproche à son père de l'avoir abandonné  sur la croix , sans compter certains passages  où il est loin de montrer son amour pour tous les hommes .

pas évidente cette histoire

amicalement


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Re: Dieu et le diable

Message par Madarion le Lun 10 Avr - 14:48

aie, ça se complique dans mon esprit,
fou

Ok, alors j'admet que c'est peut-être l'inverse qui serait plus juste
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Re: Dieu et le diable

Message par dan26 le Lun 10 Avr - 15:14

Madarion a écrit:aie, ça se complique dans mon esprit,
fou

Ok, alors j'admet que c'est peut-être l'inverse qui serait plus juste
Ok mais cela pose à nouveau la contradiction , l'impossibilité entre Dieu et le diable .
Comme je le disais au départ, la notion de diable détruit Dieu (en plein vol) !!!
Nous en revenons aux polémiques de départ concernant le fameux mal , qui n'a jamais pu être solutionné par les théologiens . Si ce n'est par des réponse alambiquées qui ne veulent rien dire .
rappelez vous Marcion au second siècle , qui voyait deux dieux, le mauvais de l'AT, et le bon du NT !!!


amicalement i

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Re: Dieu et le diable

Message par Madarion le Lun 10 Avr - 16:28

Ok, alors reprenons :

On sait que : Tu n’auras pas d’autre Dieu que moi 

Ce qui insinue qu'il y aurait d'autres dieux, mais que l'on ne peut en privilégier qu'un seul ?

Ou alors il ni a qu'un dieu, mais avec plusieurs représentations possibles ?
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Re: Dieu et le diable

Message par dan26 le Lun 10 Avr - 20:04

[quote]
Madarion a écrit:Ok, alors reprenons :

On sait que : Tu n’auras pas d’autre Dieu que moi 

Ce qui insinue qu'il y aurait d'autres dieux, mais que l'on ne peut en privilégier qu'un seul ?
C'est exactement ce que je disais, un polythéisme , dévié en hénothéisme , pour devenir seulement vers 1400 ans avant JC un monothéisme

Ou alors il ni a qu'un dieu, mais avec plusieurs représentations possibles ?
tout est possible à l'imaginaire humain .
Dieu, les deiux, les divinités pour moi sont des mythes imaginés par les hommes .

mais on sort du sujet
amicalement .

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