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Le réactionisme

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Considérez vous que c'était mieux avant?

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Le réactionisme

Message par Invité le Lun 14 Déc - 17:49

Entendu à la radio ce matin:

Les réactionnaires sont ceux qui souhaitent un retour en arrière vers un "autrefois" meilleur. C'est ce qu'explique une magazine d'actualité avec Marine Lepen, Bart DeWever, et Zemmour en couverture pour illustrer ce courant. Apparemment cette idéologie aurait le vent en poupe en ce moment dans toute l'Europe.
Le politologue qui présentait le sujet trouvait que le problème était déjà de définir quelle était pour un réactionnaire cet "autrefois" idéal. Il y a 100 ans? 40 ans, 1000 ans?

Pensez vous que c'était mieux avant? Si oui à quelle époque?

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Re: Le réactionisme

Message par Boemboy le Lun 14 Déc - 18:13

Chaque progrès détruit quelque chose qu'il remplace. Au cours du temps notre société évolue comme ça. Il faut chaque fois un certain délai pour que nous nous adaptions aux nouvelles conditions et qu'on compense ce qu'on a perdu.
Par exemple, les nouveaux moyens de communication, l'auto, la télé, le téléphone, internet,...ont détruit la convivialité de proximité des quartiers et des villages. On bavarde avec des anonymes du bout du monde et on ne reconnait pas son voisin de palier. Est-ce définitif ? Certainement pas ! Si la plupart des gens souhaitent retrouver cette convivialité de proximité, ils la régénèreront sous une autre forme, mais ils en jouiront à nouveau.
Revenir en arrière serait mieux pour certains aspects de la vie, mais ce serait perdre les progrès indiscutables qui ont été apportés depuis ce temps.
Le bilan à mes yeux est une absurdité. Créons ce qui permet de corriger les défauts de la société actuelle au lieu de progresser en marche arrière !

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Re: Le réactionisme

Message par Saint Glinglin le Mar 15 Déc - 9:56

Pas besoin d'aller loin : la France était encore française dans les années septante.
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Re: Le réactionisme

Message par Tatonga le Mar 15 Déc - 14:29

amandine a écrit:Entendu à la radio ce matin:
Les réactionnaires sont ceux qui souhaitent un retour en arrière vers un "autrefois" meilleur. C'est ce qu'explique une magazine d'actualité avec Marine Lepen, Bart DeWever, et Zemmour en couverture pour illustrer ce courant. Apparemment cette idéologie aurait le vent en poupe en ce moment dans toute l'Europe.
Le politologue qui présentait le sujet trouvait que le problème était déjà de définir quelle était pour un réactionnaire cet "autrefois" idéal. Il y a 100 ans? 40 ans, 1000 ans?
Pensez vous que c'était mieux avant? Si oui à quelle époque?
Voilà  une définition qui irait comme un gant au salafisme musulman.
Tel qu’il est présenté, ce sujet laisse supposer qu’il pourrait exister de bons réactionnaires. Or le mot réactionnaire s’oppose au progressisme. Il  est, à ce qu’il me semble, toujours  péjoratif. Le réactionnisme n’est pas  seulement  un conservatisme s’opposant   au progrès,  à l’évolution,  aux avancées salvatrices,  aux mutations sociales  régénératrices, mais prône un retour  nostalgique  à un  passé fictif et magnifié  comme si l’histoire pouvait faire marche arrière, comme si le meilleur ne pouvait pas se trouver devant mais derrière, comme si ce qu’il y a eu de bon dans le passé pouvait convenir et s’accommoder  au contexte politique, économique, social  et culturel contemporain.
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Re: Le réactionisme

Message par Tatonga le Mar 15 Déc - 14:37

Saint Glinglin a écrit:Pas besoin d'aller loin : la France était encore française dans les années septante.

Voilà une réaction….réactionnaire !
C’est quoi être la France et être français ? Avant d’en arriver là, il y a eu une longue évolution, d’innombrables bouleversements, beaucoup de mutations, depuis que l’homme est descendu de l’arbre et que l’Africain a colonisé les continents. Est-ce qu’il ne serait pas plus juste dans ces conditions  de dire que la France est terre africaine ? Pourquoi  trouves-tu bonne et acceptes-tu  cette évolution  qui , après  une longue période,  a débouché sur la France et les Français  d‘aujourd’hui,  et refuses-tu qu’elle poursuive son petit bonhomme  de chemin pour créer encore autre chose,  pourquoi veux-tu  stopper,  figer, cette évolution même dont tu es le produit , l’empêcher de poursuivre son œuvre créatrice? Pourquoi le Français de demain ne pourrait-il pas être noir  par exemple? Où est-il écrit qu’il devrait être Blanc ? Une identité ne se fige pas, elle évolue ; les sociétés  ne se sclérosent pas, elles se métamorphosent toujours au fil du temps, inexorablement, il  y va de leur survie.
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Re: Le réactionisme

Message par Saint Glinglin le Mar 15 Déc - 15:01

Traduction : Les Yankees ont eu raison d'exterminer les Amérindiens.
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Re: Le réactionisme

Message par Tatonga le Mar 15 Déc - 15:38

Saint Glinglin a écrit:Traduction : Les Yankees ont eu raison d'exterminer les Amérindiens.
Heu non!
L'extermination des Amérindiens par les Yankees ne peut pas être considérée comme une évolution naturelle d'une communauté, mais comme un génocide qui a entravé et contrarié cette évolution. C'est plutôt une action réactionnaire qui visait à dévier de son lit le fleuve de l'évolution historique naturelle d'un groupe éthnique.
La France sera grise et noire dans moins de 30 ans, ce n'est ni une infamie ni une déchéance ni un déclin, au contraire elle n'en sera que plus vigoureuse.
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Re: Le réactionisme

Message par Saint Glinglin le Mar 15 Déc - 15:54

Les Etats-Unis ont cessé d'être amérindiens. C'est chouette, non ?

Les Berbères ont été envahis par les Arabes. C'est tout de même super !

Et de quoi se plaignent les Tibétains envahis pas les Chinois et les Assamais envahis par les Bengalis, ma bonne dame ?

Quant aux Palestiniens, c'est tout de même mieux de les avoir virés pour installer des Juifs ! Youpi !
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Re: Le réactionisme

Message par Tatonga le Mar 15 Déc - 16:22

Saint Glinglin a écrit:Les Etats-Unis ont cessé d'être amérindiens. C'est chouette, non ?
Les Berbères ont été envahis par les Arabes. C'est tout de même super !
Et de quoi se plaignent les Tibétains envahis pas les Chinois et les Assamais envahis par les Bengalis, ma bonne dame ?
Quant aux Palestiniens, c'est tout de même mieux de les avoir virés pour installer des Juifs ! Youpi !
Ce n'est quand même pas la même chose. Dans le cas de la France, il n'y a aucune invasion et ce qu'on appelle "immigrés" ne sont pas des étrangers, ce sont des Français historiquement présents depuis très longtemps tout comme les Blancs en Afrique du Sud et les Noirs aux USA.
Dans le cas de la France, l'évolution de la société se fait selon un processus de développement interne.
Il en est ainsi dans toutes les sociétés, il y a des métissages, des mélanges, des brassages, des apports historiques extérieurs, mais certaines parties en France, appuyées par des philosophes à la noix, brandissent les slogans de la pureté des races et du nationalisme en les délayant dans tout un amalgame terminologique verbeux pour les masquer.
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Re: Le réactionisme

Message par Saint Glinglin le Mar 15 Déc - 16:38

Tatonga a écrit:Ce n'est quand même pas la même chose. Dans le cas de la France, il n'y a aucune invasion et ce qu'on appelle "immigrés" ne sont pas des étrangers, ce  sont des Français historiquement présents depuis très longtemps tout comme les Blancs en Afrique du Sud et les Noirs aux USA.

Tiens donc ! Ainsi il n'y a jamais eu de "regroupement familial" ni de "régularisation" massive de clandestins depuis les années soixante, n'est-ce pas ? Quand on photographie aujourd'hui n'importe quelle foule dans un quartier populaire de Paris, on dirait une photo de Doisneau, sans doute...

Dans le cas de la France, l'évolution de la société se fait selon un processus de développement interne..

Ah oui : les Noirs et les Arabes émigrent depuis l'Auvergne vers les autres régions de France...

Il en est ainsi dans toutes les sociétés, il y a des métissages, des mélanges, des brassages, des apports historiques extérieurs, mais certaines parties en France, appuyées par des philosophes à la noix, brandissent les slogans de la pureté des races et du nationalisme en les délayant dans tout un amalgame terminologique verbeux pour les masquer.

Dans toutes les société sauf quand les Algériens jettent les Européens à la mer parce que eux en ont le droit. Faut pas confondre...
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Re: Le réactionisme

Message par Boemboy le Mar 15 Déc - 17:01

Sans vouloir interromre votre dialogue, juste un grain de sel en passant.
Les Européens sont allés conquérir les autres continents depuis que leurs bâteaux ont pu oser s'éloigner des côtes. Leur supériorité militaire leur a permis de s'installer en maîtres un peu partout et de piller sereinement les ressources.
Depuis l'après guerre de1945, nous nous faisons chasser des colonies et maintenant ces sont les populations appauvries qui viennent nous envahir, pour profiter des richesses qu'on leur a volées... Notre colonialisme a généré l'essentiel de ces flux migratoires. Devons-nous tenir compte de cette réalité historique ?

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Re: Le réactionisme

Message par Saint Glinglin le Mar 15 Déc - 17:23

Les Européens n'ont rien pillé : ils ont trouvé des jungles et il y ont créé des plantations.

Ils ont trouvé des maladies endémique et ont répandu leur médecine.

Le pillage est le fait des dictateurs locaux.

Ce sont les Français qui ont trouvé du pétrole dans le Sahara et ce sont les cadres du FLN qui en ont planqué les profits sur leurs comptes en Suisse.
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Re: Le réactionisme

Message par Tatonga le Mar 15 Déc - 20:01

amandine a écrit:
Le politologue qui présentait le sujet trouvait que le problème était déjà de définir quelle était pour un réactionnaire cet "autrefois" idéal. Il y a 100 ans? 40 ans, 1000 ans?

Cet autrefois idéal, moi je le connais. C'est l'époque d'avant que la France n'entreprenne ses expéditions colinialistes en Asie, en Afrique et ailleurs.
Oui, il fallait s'en tenir là, à l'époque d'avant les colonisations, et de ne plus en bouger. On fait sa révolution de 1789, on signe sa déclration des droits de l'homme et du citoyen et on reste chez soi.
Comme ça, quand plus tard, les Allemands et autres va-t-en-guerre viendront à plusieurs reprises envahir le pays, les Français se défendront tous seuls; ils ne seront pas tentés de faire venir des Marocains, des Algériens et des Sénégalais pour les placer en première ligne du front et qui, une fois l'envahisseur repoussé, seront tentés à leur tour de se fixer dans le pays qu'ils ont libéré.
Cela aurait été mieux ! Comme ça, à la Libération, les troupes françaises toutes Blanches pourront défiler sur les champs Elysées avec De Gaulle à leur tête sous les confettis que leur jettent les belles Françaises penchées sur leurs balcons, sans que personne ne persiffle ces troupes par la suite  en leur reprochant d'avoir cachés les véritables héros basanés et noirs de la Libération.  lol
Oui, le temps "idéal d'autrefois" auquel la France doit remonter et se fixer, je le connais, c'est celui d'avant les colonisations, car à cette époque là, la France était toute Blanche, Gaulloise, Chrétienne, Latine, Occidentale, Européenne.
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Re: Le réactionisme

Message par Boemboy le Mar 15 Déc - 20:32

Saint Glinglin a écrit:Les Européens n'ont rien pillé : ils ont trouvé des jungles et il y ont créé des plantations.
...pour leur propre profit, adapté à leur économie, sans se préoccuper des besoins locaux.

Ils ont trouvé des maladies endémique et ont répandu leur médecine....modérément ! En soignant surtout les colons non préparés à ces agressions.

Le pillage est le fait des dictateurs locaux. ...depuis la décolonisation ! Au lieu de corriger l'économie dans le sens des besoins locaux, ils ont pris à leur compte les exploitations des colons.

Ce sont les Français qui ont trouvé du pétrole dans le Sahara et ce sont les cadres du FLN qui en ont planqué les profits sur leurs comptes en Suisse. Exact ! Les Français voulaient-ils en faire bénéficier essentiellement l'Algérie ou la France ?

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Re: Le réactionisme

Message par Invité le Mar 15 Déc - 20:57

Saint Glinglin a écrit:Pas besoin d'aller loin : la France était encore française dans les années septante.

Les années 70!!! Post mai68? le yéyé, le révolution des mœurs, la canabis! Saint Glinglin, je ne savais pas que tu avais tant aimé cette époque lol

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Re: Le réactionisme

Message par Invité le Mar 15 Déc - 21:04

Oui je sais les étrangers, les rapports France/Algérie, ce sont des sujets inépuisables qui passionnent les foules.

Mais les réac, ce n'est pas uniquement le racisme, c'est surtout un désir de retour à des valeurs traditionalistes, strictes, une morale dure et inflexible, un fort désir d'ordre aussi. Alors ça vous parle ou pas?

Juste pour recadrer le sujet Wink

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Re: Le réactionisme

Message par Saint Glinglin le Mar 15 Déc - 21:05

Boemboy a écrit:Les Européens n'ont rien pillé : ils ont trouvé des jungles et il y ont créé des plantations.
...pour leur propre profit, adapté à leur économie, sans se préoccuper des besoins locaux.

Quels besoins locaux ? Il y a une certaine densité démographique avec des cultures vivrières adaptées à cette densité.
Débarquent des Européens en quête de caoutchouc pour leurs pneus de bagnoles.
Ils s'installent dans la jungle un peu plus loin que les cultures vivrières et recrutent des locaux voulant arrondir leurs fins de mois.

Ils ont trouvé des maladies endémique et ont répandu leur médecine
....modérément ! En soignant surtout les colons non préparés à ces agressions.

Mais bien sûr ! Et c'est uniquement par miracle que la population indigène a augmenté....

Le pillage est le fait des dictateurs locaux. ...depuis la décolonisation ! Au lieu de corriger l'économie dans le sens des besoins locaux, ils ont pris à leur compte les exploitations des colons.

Et en quoi est-ce de la faute des Européens ?

Ce sont les Français qui ont trouvé du pétrole dans le Sahara et ce sont les cadres du FLN qui en ont planqué les profits sur leurs comptes en Suisse.  Exact ! Les Français voulaient-ils en faire bénéficier essentiellement l'Algérie ou la France ?

A l'époque, l'Algérie était française.


Dernière édition par amandine le Mar 15 Déc - 21:10, édité 1 fois (Raison : Je vous ouvre un sujet pour parler du colonialisme. Réactionaire ce n'est pas la même chose. Je copie ce message comme point de départ pour vous.)
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Re: Le réactionisme

Message par Invité le Mar 15 Déc - 21:07

Boemboy a écrit:Chaque progrès détruit quelque chose qu'il remplace. Au cours du temps notre société évolue comme ça. Il faut chaque fois un certain délai pour que nous nous adaptions aux nouvelles conditions et qu'on compense ce qu'on a perdu.
Par exemple, les nouveaux moyens de communication, l'auto, la télé, le téléphone, internet,...ont détruit la convivialité de proximité des quartiers et des villages. On bavarde avec des anonymes du bout du monde et on ne reconnait pas son voisin de palier. Est-ce définitif ? Certainement pas ! Si la plupart des gens souhaitent retrouver cette convivialité de proximité, ils la régénèreront sous une autre forme, mais ils en jouiront à nouveau.
Revenir en arrière serait mieux pour certains aspects de la vie, mais ce serait perdre les progrès indiscutables qui ont été apportés depuis ce temps.
Le bilan à mes yeux est une absurdité. Créons ce qui permet de corriger les défauts de la société actuelle au lieu de progresser en marche arrière !
Je partage ton avis, la nostalgie du passé (surtout un passé fictifs) ne corrigera pas les défauts de notre société. Mais c'est maintenant qu'on prépare ce qui va arrivé dans les années qui suivent et en ce moment, je crois qu'on est à un tournant.

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Re: Le réactionisme

Message par Tatonga le Mar 15 Déc - 21:26

amandine a écrit:Oui je sais les étrangers, les rapports France/Algérie, ce sont des sujets inépuisables qui passionnent les foules.
Mais les réac, ce n'est pas uniquement le racisme, c'est surtout un désir de retour à des valeurs traditionalistes, strictes, une morale dure et inflexible, un fort désir d'ordre aussi. Alors ça vous parle ou pas?
Juste pour recadrer le sujet Wink

Oui, tu fais bien de recadrer le sujet et tu le recadres bien. Et il est plus difficile à traiter, car il demande davantage de sérieux que ces échanges de bas niveau auxquels je me suis laissé aller sur le racisme et le colonialisme que l'on entend dans les bistrots après le 2° verre.
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