le judaisme , un polythéisme au départ .

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le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Ven 24 Fév - 23:12

Il semblerait  qu'avant le premier exil  les juifs  des tribus de l' époque , étaient polythéistes , et que  c'est leur détention Babylonienne   qui  aurait influencé   ce changement  vers un monothéisme .
Qu'en pensez vous  ?
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par Invité le Sam 25 Fév - 12:01

ben non , c'est faux !
Israël a toujours été influencé par les peuples alentour , et malgré les mises en garde de la Loi divine donnée à Moïse , certains se sont mis à suivre les faux cultes de ces peuples , cela a dépendu des époques pour définir s'il s'agissait d'une majorité ou de quelques individus , mais cela n'a jamais été général

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Sam 25 Fév - 15:21

loli83 a écrit:ben non , c'est faux !
Israël a toujours été influencé par les peuples alentour , et malgré les mises en garde de la Loi divine donnée à Moïse , certains se sont mis à suivre les faux cultes de ces peuples , cela a dépendu des époques  pour définir s'il s'agissait d'une majorité ou de quelques individus , mais cela n'a jamais été général

alors expliques nous pourquoi les archéologues ont trouvés des statuettes de divers dieu polythéistes qui remonteraient la période antérieure au premier exil . Expliques nous pourquoi on retrouve des traces de polythéisme dans la genèse , et que penses tu de la thèse de Freud, qui pense que les adeptes d’Akhenaton, (véritable inventeur du monothéisme se sont réfugiés ) sur les terre de Cannaa à sa mort , quand ses successeurs ont interdit le premier culte dédié à un seul dieu .
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Sam 25 Fév - 15:24

[quote="dan26"]
loli83 a écrit:ben non , c'est faux !
Israël a toujours été influencé par les peuples alentour , et malgré les mises en garde de la Loi divine donnée à Moïse , certains se sont mis à suivre les faux cultes de ces peuples , cela a dépendu des époques  pour définir s'il s'agissait d'une majorité ou de quelques individus , mais cela n'a jamais été général

alors expliques nous pourquoi les archéologues  ont trouvés des statuettes de divers  dieu polythéistes qui remonteraient la période antérieure au premier exil . Expliques nous pourquoi on retrouve des traces de polythéisme  dans la genèse ,  et que penses tu de la thèse de Freud,  qui pense que les adeptes  d’Akhenaton,  (véritable  inventeur du monothéisme  se sont réfugiés ) sur les terre de Cannaa  à sa mort , quand  ses successeurs ont interdit le premier culte  dédié à un seul dieu .
juste pour aller un peu plus loin dans la réflexion : http://meditation.free.fr/myth/contr1.htm
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par Dede 95 le Sam 25 Fév - 15:44

Le nom  Hébreu de Canaan a des origines obscures, avec une possibilité d'être un nom non sémitiques, mais Hourrite : Knaa, ou Akkadien : Kinahhu, se référant aux riches colorant violet produits à partir du murex. Une autre étymologie plus simple du sens de Canaan est "basses terres". Il a été appliqué pour la première fois à la plaine de Phénicie, principalement de Sidon (ou Saïda), puis par extension à toute la région. Une troisième possibilité est que Canaan découle de la racine sémitique k-n-' qui signifie "être faible". Ce sens est soutenu par l'histoire contenue dans la Bible. Celle-ci attribue le nom de la région à Ham (ou Cham), qui conformément à la "table des nations" dans la Genèse, était le fils de Noé (Genèse 10 : 1) et le père de Koush (ou Cusch), Misraïm (ou Mitsraïm), Phut (ou Puth) et Canaan (Genèse 10 : 6), les divers groupes ethniques dans le pays de Canaan.
  Certains auteurs pensent que l'attribution du nom a été faite parce que la côte Cananéenne, mais pas l'intérieur des terres, fut sous la domination  Égyptienne pendant plusieurs siècles et le nom dériverait du mot Égyptien "Kemet" (KMT) un mot appliqué à la terre le long du Nil. Sa possession avait été promise par Dieu aux Israélites et à Abraham d’où son nom aussi de "Terre Promise". Selon la tradition Judéo-chrétienne, ce territoire est appelé ainsi du nom du personnage de Canaan, dont les descendants sont censés avoir peuplé l'Afrique. La Bible fait ensuite mention de sept ethnies qui peuplèrent le Pays de Canaan et qui sont connues sous le nom générique de Cananéens : Les Amorrites ; les Cananéens ; les Héthéens (ou Hittites ou Héthiens) ; les Guirgasiens (ou Girgashites ou Girgashiy "demeurant sur un sol argileux", peuple vivant à l'Est de la mer de Galilée) (Genèse 15 : 21, Deutéronome 7 : 1) ; les Hivvites ; les Jébuséens (ou Yebuwciy ou Yevusi, "descendant de Jébus", peuple autour de Jérusalem - Deutéronome Chapitre 7 Dt 7 : 1.) et les Perizzites. Dans le livre de Josué, le pays de Canaan fit l'objet de la conquête et du partage du pays par les Hébreux.

http://antikforever.com/Syrie-Palestine/Phenicien%20Cananeen/cananeen.htm
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Sam 25 Fév - 16:01

A part les adeptes du copiés collés, certainement des vieux restes de la maternelle. Y a t'il des contres arguments personnels à mes propos .

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par Invité le Sam 25 Fév - 16:21

j'ai répondu , c'est clair et net
dommage pour ceux qui ne savent pas lire je sais pas

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Sam 25 Fév - 18:48

loli83 a écrit:j'ai répondu , c'est clair et net
dommage pour ceux qui ne savent pas lire je sais pas
tu n'as donc pas lu mon lien ?
pour t'eviter un clic
Les Origines polythéistes
du judaïsme


Les qualificatifs de Dieu sont nombreux dans l'Ancien Testament. Adonaï, "Seigneur" en phénicien ; Sabbaot, "le dieu des armées", que certains rapprochent du Seht égyptien ; Eloha, "l'Eternel" et son singulier pluriel : Elohim ; Shadaï ; etc.. Comment expliquer cette multiplicité des dénominations, accompagnant certaines fois le nom Yahvé, d'autres fois non, utilisées parfois alternativement dans un même texte ?
Est-il interdit de penser que tous ces noms et les attributs qui vont avec ont leur origine dans l'existence d'un polythéisme hébreu antérieur au monothéisme ? Yahvé n'est-il pas une confusion, une fédération de plusieurs dieux ? D'autant qu'il apparaît parfois lui-même ambivalent et contrasté : "le mauvais souffle d'Elohîm triomphe sur Saül" (I Samuel 18,2)
Il faut bien garder à l'esprit qu'Elohim, s'il est un nom-qualificatif du Dieu des juifs, est aussi un nom générique désignant tous les dieux.

Comment donc ce dieu, qui revêt à l'origine les mêmes caractéristiques que les autres divinités finit-il par se métamorphoser et s'imposer devant tous comme unique ?
Dans les mythologies traditionnelles aussi on assiste à la prédominance progressive d'un dieu particulier (Zeus en Grèce par exemple). L'affirmation de l'unicité, quant à elle, vient sans doute après. Or, il existait plusieurs moyens pour les mythographes et prêtres de l'Antiquité d'habiller le coup de force que constitue une révolution de panthéon pour le faire paraître supportable.
D'abord, comme dans la mythologie grecque, on réélabore les généalogies ; on attribue à Yahvé la paternité des autres dieux. C'est ce qu'ont sans doute fait des auteurs de la Genèse. En effet, c'est Elohim qui est à l'origine de la "milice des ciels"... Pourtant, on peut noter que Satan n'est pas une créature divine. Mais un passage encore plus étonnant fait allusion aux fils de Dieu. Il faut donc supposer que Dieu n'a pas engendrer qu'Adam et la race des hommes. Mais ce qui prouve de manière encore plus convaincante qu'il existe une généalogie de dieux distincte de la généalogie adamique, c'est cette rencontre entre les "fils de Dieu" et les "filles des hommes" !

   Les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. (Genèse 6,2) Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité. (6,4)
   (traduction Louis Segond)

Ces fils de Dieu ne sont donc pas des hommes. Et comme dans la mythologie traditionnelle du bassin méditerranéen, les unions entre des femmes humaines et des dieux donnent des héros ("fameux dans l'antiquité").
Ce qui est encore plus étonnant, c'est quand André Chouraqui traduit : "les fils des élohim", utilisant au pluriel le nom générique de toute divinité (les éternels), là où la Vulgate et les traductions qui s'en inspirent traduisent Elohim par "Dieu", effaçant ainsi toute trace suspecte de polythéisme.
Il peut aussi s'agir d'une soumission des autres dieux à celui qui les a vaincus à l'issue d'un combat titanesque. Elohim triomphe des autres "élohim". Mais jamais il n'y a de contestation de l'existence des autres divinités jusqu'à une date très avancée : Yahvé ne fait que s'imposer comme le plus puissant des dieux.

Enfin, la dernière étape consiste à rejeter l'idée-même d'une pluralité de dieux. Les autres dieux évoqués dans la Bible ne sont plus simplement des abominations, mais de purs artifices (Ezechiel en 16,

plus Appropriation de la religion ougaritique par les premiers Israélites : Les Yahvéistes

André Lemaire écrit " Les tablettes d'Ougarit du XIIIe siècle avant notre ère rédigées dans une langue proche du phénicien et de l'hébreu ancien, ont des échos dans les textes les plus anciens de la Bible évoquant le grand dieu El, ou le jeune dieu Baal, ou encore Yahvé siégeant dans l'assemblée divine (Psaumes 29,1;82,1;89,6-13; Job 1,6;2,1)18" Les premiers israélites semblent avoir pratiqué une variante de la religion ougarit que l’on a appelé le Yahvéhisme. Son culte s’adresse à Yahvé, qui semble être à l’origine un dieu des armées (Yahvé Sabaot) et de l’orage associé à une (aux?) montagne(s). Il n’est pas le Dieu unique car il est parfois mentionné comme membre d'une assemblée de divinités, et pourrait avoir eu une parèdre nommée Ashera ; par ailleurs, les anciens Israélites reconnaissaient que chaque peuple avait son propre dieu. Yahvé est décrit comme « jaloux » et il est interdit à son peuple de servir d’autres divinités.
Le polythéisme des anciens Israélites - 1200 à 722 av. J.-C.
Les Hébreux restent très longtemps polythéistes. Les inscriptions de De Kuntillet ‘Ajrud et de Khirbet elQôm datent les règnes d’Amasias (~802-776 av. J.-C.) de Juda et de Joas (~803-790 av. J.-C.) d’Israël. Ces inscriptions montrent que les israélites ont associé Yahweh avec une déesse, sa parèdre, Ashérah. Le culte de « Yahweh et son Ashérah » fut certainement pratiqué très longtemps19 . Peu de traces écrites existent en Canaan en dehors de ces 2 inscriptions car ces adorations étaient interdites par la religion d'Israël. Ils n’ont néanmoins pas effacé les inscriptions extrabibliques amorrites d’Ashérah, ni les papyrus juifs de l’île d’Éléphantine en Égypte qui garde trace de l’importance de cette déesse femme de Yahweh20.



ni la théorie de Freud que l'on retrouve dans "l'homme Moïse et la religion monothéiste "
ni les découvertes archéologiques à ce sujet



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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par yehouda26 le Sam 25 Fév - 21:24

alors expliques nous pourquoi les archéologues  ont trouvés des statuettes de divers  dieu polythéistes qui remonteraient la période antérieure au premier exil

Il est écrit dans la torah que les 10 tribus d'israel s'étaient adonnés au culte de dieux étrangers, ce n'est un secret pour personne, on le voit notamment par les nombreux rois d'israel qui ont incités les 10 tribus à pratiquer l’idolâtrie, ce qui n'était pas le cas pour la tribu de juda et benjamin qui eux étaient restés assez fidèles au culte de dieu et de sa torah.
Donc il est tout à fait normal de trouver des statuettes, celà ne vient que confirmer ce qui est écrit dans la torah mais ça ne veut pas dire que le judaïsme est polythéiste au départ loin de là.

Les qualificatifs de Dieu sont nombreux dans l'Ancien Testament. Adonaï, "Seigneur" en phénicien ; Sabbaot, "le dieu des armées", que certains rapprochent du Seht égyptien ; Eloha, "l'Eternel" et son singulier pluriel : Elohim ; Shadaï ; etc.. Comment expliquer cette multiplicité des dénominations, accompagnant certaines fois le nom Yahvé, d'autres fois non, utilisées parfois alternativement dans un même texte ?
Est-il interdit de penser que tous ces noms et les attributs qui vont avec ont leur origine dans l'existence d'un polythéisme hébreu antérieur au monothéisme ? Yahvé n'est-il pas une confusion, une fédération de plusieurs dieux ? D'autant qu'il apparaît parfois lui-même ambivalent et contrasté : "le mauvais souffle d'Elohîm triomphe sur Saül" (I Samuel 18,2)
Il faut bien garder à l'esprit qu'Elohim, s'il est un nom-qualificatif du Dieu des juifs, est aussi un nom générique désignant tous les dieux.

Comment donc ce dieu, qui revêt à l'origine les mêmes caractéristiques que les autres divinités finit-il par se métamorphoser et s'imposer devant tous comme unique ?

La réponse est simple et connu de tous, chaque nom révèle une qualité de dieu. Je m'explique, lorsque le nom "elokim" est employé , celà veut dire que dieu se révèle sous son attribut de rigueur et de jugement, tandis que lorsque le tétragramme est employé celà veut dire que dieu se révèle sous son attribut de miséricorde.
Comme par exemple: Exode 6;2 : "Elokim (le nom utilisé est Elokim donc l'attribut de rigueur) parla à Moise, Il lui dit: Je suis l'Eternel (le nom utilisé en hebreu est le tétragramme, donc attribut de miséricorde)" , ainsi dieu vient dire à moise que jusqu'a présent il s'est comporté avec les enfants d'israel avec rigueur ce qui a entraîné leur esclavage mais à partir de maintenant il va se comporter avec eux sous son autre attribut c'est la miséricorde et va ainsi les faire sortir d'Egypte.

C'est comme ça pour tout les autres versets de la torah, chaque nom de dieu correspond à un de ses attributs, mais il n'est pas question ici de plusieurs dieu ou autres théories farfelus sans réelle preuve. (rapprocher Tsebaot à Seth c'est tout à fait arbitraire pour essayer de justifier leurs théories)

Pourtant, on peut noter que Satan n'est pas une créature divine.

C'est nouveau ça, Satan est un ange donc évidemment que c'est une créature divine.

Les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. (Genèse 6,2) Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité. (6,4)

Je pense qu'il faut qu'il revoit sa traduction :
"Les Nefilim parurent sur la terre à cette époque et aussi depuis, lorsque les hommes de Dieu se mêlaient aux filles de l'homme et qu'elles leur donnaient des enfants.Ceux-là furent les hommes forts, depuis toujours (acher méolam veut dire depuis toujours et non antiquité) hommes de renom"

Bref, là n'est pas le soucis, il faudrait se poser une question: le fait que certaines "mythologies" apparaissent dans plusieurs cultures toutes aussi différentes les unes que les autres, ne pouvons nous pas le voir comme une sorte d'histoire commune, de témoignage qui prouve ces faits décrits dans la Genèse? Evidemment les archéologues la dessus ne vont pas être objectifs vu que leur but est de démystifier ces récits à tout prix qu'ils prennent comme mythe c'est pourquoi ils vont chercher des théories sois disant "prouvée"  alors qu'ils ne font que des suppositions qui changent à chaque nouvelle découverte archéologique.

"les fils des élohim", utilisant au pluriel le nom générique de toute divinité (les éternels), là où la Vulgate et les traductions qui s'en inspirent traduisent Elohim par "Dieu", effaçant ainsi toute trace suspecte de polythéisme.

Encore une fois aucun rapport, le nom de dieu utilisé elokim fait référence de nouveau à son attribut de rigueur, car nous nous trouvons à l'épisode où l'humanité est en train de fauter devant dieu donc dieu se révèle sous son attribut de rigueur et de jugement = Elokim
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par Invité le Sam 25 Fév - 21:33

beaucoup de ces points sont en effet bien connus , mais pas de Dan malgré ses 3000 livres et ses 30 ans d'études du phénomène religieux ! Rolling Eyes

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par Dede 95 le Dim 26 Fév - 8:38

Une chose est certaine, la première religion au monde était monothéiste on l'appelait le totémisme!
Le clan vénérait LE totem et pas DES totems. Même si chaque clan avait son totem.
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Dim 26 Fév - 8:50

loli83 a écrit:beaucoup de ces points sont en effet bien connus , mais pas de Dan malgré ses 3000 livres et ses 30 ans d'études du phénomène religieux ! Rolling Eyes
Comment expliquez dans ces conditions la découverte des ces statuettes  sur le terre de Cannaa , qui dateraient d'avant la première déportation .Les tribus  qui etaient très variées n'etaient pas le peuple, juif c'est une fois unifiés   que c'est devenu un peuple .

Pas la peine  d'etre agressive pour me répondre loli  . Contredire ce n'est pas etre agressif, c'est avoir un autre point de vue .Aime ton prochain comme toi même !!!

Donc freud  d'après vous avait tort  quand il dit que les Egyptiens ont exporté  le monothéisme  sur les terres de canna .
La bible  est faussse  quand on retrouve  des traces de  polythéisme  dans la genèse .
Je rappelle  au passage  que Eloim  est le pluriel de el  dieu . Et que  l'explication du pluriel pour effacer cette erreur n'est pas une marque de respect vis a vis d'un dieu, mais bien plusieurs dieux .

Excusez moi de persister à  penser , que les juifs étaient au départ des polythéistes , comme les premiers musulmans  d'ailleurs   .
Désolé d'avoir un avis contraire au votre . Ne pas oublier que le premier dieu supérieur etait désigné sous le nom d'Aton, ou Amon, et que c'etait une représentation du soleil , par les Egyptiens , donc la théorie de Freud s'emboite bien dans l'histoire . Ne pas oublier aussi que l'AT remonte seulement au 7 ou 8 eme siècle avant JC, et de fait n'a aucune valeur historique avant quelques années avant cette date .
Ne pas oublier que la bible est une compilation de vieux textes très anciens d'origines diverses

Pour info le culte des totems, des cranes , des forces de la nature c'est de l'animisme pas du monothéisme .


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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par yehouda26 le Dim 26 Fév - 9:38

Une chose est certaine, la première religion au monde était monothéiste on l'appelait le totémisme!
Le clan vénérait LE totem et pas DES totems. Même si chaque clan avait son totem.

Oui mais ils n'en restait pas moins idolatres.



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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par Dede 95 le Dim 26 Fév - 10:01

L'idolatrie existe aussi dans les religions monothéistes.
je te fais pas de dessins Yehouda.
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par yehouda26 le Dim 26 Fév - 10:07

Peut être mais pas dans le judaïsme, ni même l'islam d'ailleurs.
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par Dede 95 le Dim 26 Fév - 11:07

Parce que l'adoration d'une pierre pour l'islamisme c'est pas de l'idolâtrie ?
Et l'adoration de rouleaux de la Torah n'Est-ce pas de l'idolâtrie, et le mur des lamentations ?

Ne joue pas sur les mots...
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par yehouda26 le Dim 26 Fév - 11:15

Tout ce que tu dis montre tout simplement ta méconnaissance du sujet, nous n'adorons pas le sefer torah mais celui qui a donné cette torah, nous ne faisons pas d'offrande à la torah ni même lui conférons le statut de dieu et encore moins nous prosternons devant elle.
De même le mur des lamentation, nous ne prions pas au mur, seulement nous prions devant car c'est l'endroit qui se rapproche le plus de l'endroit où se trouvait le saint des saint lorsque le temple était encore construit. Mais nous prions dieu.
Il faut se renseigner avant de dire des choses comme ça. Quand aux musulmans je leur laisserais le soin de te répondre.
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par gaston21 le Dim 26 Fév - 11:31

Loli, Dan exprime parfois des choses tout à fait exactes; et ce qu'il écrit me paraît juste. Le séjour des juifs à Babylone a été un changement déterminant dans l'Histoire de leur peuple. Le problème qui persistera éternellement, c'est la persistance d'une croyance dans une religion; une religion, c'est un épiphénomène "qui dure longtemps"; le phénomène, c'est l'angoisse fondamentale de l'homme devant les mystères de la nature et de sa propre disparition. La croyance s'explique, la religion n'est qu'une explication bâtarde qui n'aucune racine scientifique ni même sensée. Cite-moi une seule religion qui ne soit pas pleine d'absurdités.
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Dim 26 Fév - 12:34

yehouda26 a écrit:
Oui mais ils n'en restait pas moins idolatres.
Mais surtout les premières religions, n'ont jamais été définies par les spécialistes des religions préhistoriques comme etant un monothéisme, mais plutôt un animisme primaire . il a fallut des milliers d'années pour que l'homme imagine tardivement un dieu unique, interventionniste .Attention de ne confondre avec un hénothéisme primaire
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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par Invité le Dim 26 Fév - 18:06

Gaston , je n'ai jamais défendu les religions , je défends Dieu c'est tout
quand à Dan , tu te laisses abuser par ses copier coller
il ne connait absolument rien , on vient encore de le constater dans ce sujet , le pompom a été quand il a dit que l'ancien testament ne faisait pas partie de la bible
il est tellement nul qu'en général je ne réponds pas à ses messages
quand je réponds c'est pour les autres , pour profiter de leur donner des informations sur le sujet traité
toi aussi tu mets toujours en avant l'angoisse existentielle , et pourtant je n'en ai jamais eu et cela ne m'empêche pas d'aimer Dieu et je me contrefiche de ce qui peut arriver après ma mort

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Dim 26 Fév - 18:50

[quote]
loli83 a écrit:Gaston , je n'ai jamais défendu les religions , je défends Dieu c'est tout
quand à Dan , tu te laisses abuser par ses copier coller
Je t'ai déjà expliqué, que sans les religions, sans la bible, qui a colporté cette idée  tu ne parlerai pas de dieu ma chère loli .D'autant plus que tu prends régulièrement la bible comme preuve , de ta croyance .

Pour information je me limite au maximum dans le domaine des copiés , collés .
-
il ne connait absolument rien , on vient encore de le constater dans ce sujet , le pompom  a été quand il a dit que l'ancien testament ne faisait pas partie de la bible
Je n'ai jamais dis  cela relis moi  attentivement STP .Je te défie  de me dire où tu lis cela de ma part soit tu ne sais pas lire  soit tu déformes mes propos, dans le but de me nuire  . J'attends ton lien, ou le copié collé où j'ai dit cela . J'ai fait une  fois une erreur de frappe que j'ai corrigé aussi tôt .
Pourquoi cette attitude à mon endroit ? Je te le demande . Ok j'ai compris ......je te dérange ........pourquoi ?

toi aussi tu mets toujours en avant l'angoisse existentielle , et pourtant je n'en ai jamais eu et cela ne m'empêche pas d'aimer Dieu et je me contrefiche de ce qui peut arriver après ma mort  
 
Mais ce n'est pas possible  que tu ne puisses comprendre  c'est parce que tu crois à .......que cela gomme ton angoisse naturelle, et que tu n'as plus peur de .......Ce n'est pas dan 26  qui le dis mais  tous les psy  qui ont étudiés  les raisons , le motif  de la croyance  religieuse  . Il suffit de voir  à quel moment les paléontologues définissent l'apparition du sentiment religieux chez l'etre humain , pour le comprendre et confirmer mes propos .


Je sais, je suis nul , car ouvrant des portes de réflexions , je déclenche une sorte de rejet nature, c'est le prix à payer pour ouvrir les portes de la raison et de la logique .

L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'un astre, d'une idée ou d'un objet. Elle est couramment pratiquée chez les animistes et chez les polythéistes chez qui la représentation des divinités est généralisée. Elle consiste à rendre des cultes, des sacrifices, à offrir des offrandes et à adresser des prières à la chose sacralisée. L'idolâtrie est pour les religions abrahamiques une corruption, une impiété à combattre [archive] ; le terme est donc devenu péjoratif ou synonyme d'égarement1, souvent confondu avec paganisme. Le monothéisme solaire est considéré comme idolâtre par le monothéisme judéo-chrétien.

Par extension, on qualifie d’idolâtrie toute attitude ou rituel de vénération envers une représentation ou une personne devenue un symbole.

Elle ne doit pas être confondue avec la vénération envers ce qui est représenté par le symbole (voir signifiant et signifié).

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Dernière édition par dan26 le Dim 26 Fév - 19:16, édité 2 fois

dan26

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Dim 26 Fév - 19:08

gaston21 a écrit:Loli, Dan exprime parfois des choses tout à fait exactes; et ce qu'il écrit me paraît juste. Le séjour des juifs à Babylone a été un changement déterminant dans l'Histoire de leur peuple. Le problème qui persistera éternellement, c'est la persistance d'une croyance dans une religion; une religion, c'est un épiphénomène "qui dure longtemps"; le phénomène, c'est l'angoisse fondamentale de l'homme devant les mystères de la nature et de sa propre disparition. La croyance s'explique, la religion n'est qu'une explication bâtarde qui n'aucune racine scientifique ni même sensée. Cite-moi une seule religion qui ne soit pas pleine d'absurdités.
merci gaston, pour pour la confirmation de l'origine monothéistes tardive chez les juifs. Par contre pour ce qui est de la réalité des divinités , et des religions nous sortons du sujet .
Ne pas oublier aussi que la fameuse kabba la fameuse pierre noire etait le receptacle de 360 figurines de divinités polythéistes au départ .

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dan26

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par yehouda26 le Dim 26 Fév - 19:56

pour pour la confirmation de l'origine monothéistes tardive chez les juifs.

Je suis désolé mais il n'y a aucune confirmation avec ce que tu as mis il n'y a que des suppositions sans réelle preuve et avec même des erreurs grossières de traduction ou même de compréhension des textes.
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yehouda26

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par dan26 le Dim 26 Fév - 20:28

yehouda26 a écrit:
pour la confirmation de l'origine monothéistes tardive chez les juifs.

Je suis désolé mais il n'y a aucune confirmation avec ce que tu as mis il n'y a que des suppositions sans réelle preuve et avec même des erreurs grossières de traduction ou même de compréhension des textes.

Peut être............lesquelles ?
un seul exemple l'AT(dont le fameux pentateuque ) remonte seulement au 7 ou 8 eme siècle avant, JC . Quel moyen nos anciens avaient pour leurs investigations historiques .
quelles preuves avons nous que ce qui est dit dans la bible avant cette période soit historique . Un seul exemple nous savons bien que la genèse est une compilation de vieux mythes. l

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

Message par Invité le Dim 26 Fév - 20:38

je n'ai aucune haine , juste de la pitié

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Re: le judaisme , un polythéisme au départ .

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