Ego et ego.

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Message par Tatonga le Jeu 26 Jan - 20:19

On bute parfois sur le sens du mot ego quand nous lisons et souvent on est dérouté, surtout quand le texte est une traduction.
L’ego renvoie à deux sens différents, d’après ce que je sais. Il faudrait donc à mon sens savoir à chaque fois de quel égo il s’agit.
Il y a l’ego qui est synonyme du Moi, c’est cette présence psychique à soi, c’est ce qui nous permet de vivre l’expérience de la vie. Si l’on fait disparaitre cet ego (Est-ce possible ?), la conscience de soi et la sensation de vivre disparaissent également, comme quand nous dormons.
Et il y a l’autre ego qui désigne si l’on veut l’égocentrisme, le fait de se croire le centre du monde, de tout ramener à soi, l’egoisme, avec tous les défauts que cela suppose. Et c’est de ce dernier qu’il s’agit, je crois, quand il est recommandé de l’abolir.
Qu’en pensez-vous ?
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Re: Ego et ego.

Message par Invité le Jeu 26 Jan - 21:08

j'en pense rien ! :soleil:

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Re: Ego et ego.

Message par Invité le Jeu 26 Jan - 22:24

chacun a sa définition... comme je l'ai dit ailleurs, j'ai adopté celle de Eckart Tollé: c'est notre "identité" terrestre, celle qui organise notre vie, planifie le futur, dont il est très utile mais il a tendance à vouloir prendre le dessus de l'esprit et tout contrôler, nous empêcher d'être simplement "dans le présent": il est toujours dans le passé ou le futur. On pourrait aussi l'assimiler au mental, par opposition à l'esprit.

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Re: Ego et ego.

Message par Semah le Sam 2 Déc - 22:28

Je pense qu'il y a qu'un seul "ego" celui qui tantôt peut agir bien comme par exemple quelqu'un de compatissant, humble, gentil et l'ego avec les défauts : l'ego qui rassemble : la violence, la haine, etc... c'est-à-dire tous les facteurs déstructifs.
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Re: Ego et ego.

Message par Tatonga le Dim 3 Déc - 6:36


Oui, Semah, on peut dire qu'il y a un seul égo. L'égo c'est ce quelque chose qui fait que chacun de nous se sent être lui-même, exister en tant qu'être autonome. Mais on parle aussi d'égo quand on veut désigner l'égocentrisme, la vantardise, le nombrilisme. En fait c'est le premier égo qui enfle.
Ce sont des définitions personnelles, je ne garantis rien.
La distinction est bonne à faire, car on entend souvent dire qu'il faut brider ou tuer l'égo. Evidemment, il s'agit du second.
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Re: Ego et ego.

Message par cheyenne le Dim 3 Déc - 10:38

D'abord, l'ego est une image mentale de nous et un concept qui existe dans notre mental ; un faux concept d'ailleurs, puisque le soi n'existe pas dans le mental mais dans notre Esprit. Il est donc une puissance intérieure. Il a trois aspects différents. Le premier, il est au service de notre corps physique dont il est chargé de satisfaire les sens bien que lui-même demande toujours davantage de ce dont il désire et non de ce dont il aurait véritablement besoin. Comme il a la responsabilité de nos choix et de nos actions, il opte invariablement pour ceux et celles qui lui permettront de se satisfaire, de se développer et de s'élever au point de nous faire croire qu'il est la totalité de notre être. Son second aspect est son sens de l'importance qu'il se donne en comparant et en jugeant, et ce faisant il génère la vanité. Son troisième aspect est son sens de l'auto-justification, et sa puissance est telle qu'il arrive à nous faire croire qu'il est tout ce que nous sommes alors qu'en réalité, il est limité, temporaire et surtout illusoire.
Dans notre tradition nous le considérons comme un serviteur au service de notre corps et de notre Esprit et non comme un seigneur qui prendrait le contrôle de nos vies et qui demanderait en sus à être vénéré. C'est l'ego lui-même qui entrave notre compréhension parce qu'il cherche la suprématie sur notre Esprit.
Le tuer ? Impossible, nous ne pouvons pas tuer notre mental, seule la mort de notre corps physique peut le dissoudre. Le brider ? Non, le transformer, ce qui est un processus de déconditionnement et c'est le mental qui se libèrera de son conditionnement. En raison de sa puissance  nous devons le contrôler sinon c'est lui qui nous contrôlera et il finira par nous faire croire que notre ego est notre seul moi, et il continuera gaillardement à façonner nos vies.
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Re: Ego et ego.

Message par cheyenne le Sam 19 Mai - 10:41

Cette courte vidéo illustre parfaitement ce qui arrive quand nous laissons l'Ego prendre la place du véritable Maître de notre corps l'Esprit, et diriger nos vies :
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Re: Ego et ego.

Message par Tatonga le Dim 20 Mai - 3:32

Cet homme n'est pas un grand sage. Il est sage naturellement, et en découvrant un autre monde, il a compris que l'homme a perdu son âme et sa raison.
Cela me rappelle ce qui est dit dans un livre de religion, savoir que la terre, le ciel et ce qu'il y a entre eux appartiennent à Dieu et non à l'homme, qui a juste le droit d'en jouir sagement. Cela me rappelle aussi Marx quand il dit, pour être bref, que la richesse créée n'appartient pas à un ou quelques individus autoproclamés propriétaires, mais à toute la communauté.
Je crois qu'au fond cela rejoint plus ou moins les propos de cet homme et les comportements individualistes, égoistes et arrogants qu'il dénonce.
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Re: Ego et ego.

Message par Amandine le Dim 27 Mai - 0:18

Bonsoir Cheyenne, je prends enfin le temps d'écouter ta vidéo dans le calme.
Cet homme est très beau. Le monde dont il parle est le passé. Ca donne envie de pleurer car il n'y a pas de chemin de retour.
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Re: Ego et ego.

Message par cheyenne le Dim 27 Mai - 7:53

Ce n'est pas le passé, il y a des clans où le groupe passe toujours avant l'individu tout comme chez les abeilles, les fourmis, etc. Il est souvent reproché aux Aborigènes d'être paresseux or ce n'est absolument pas le cas. Quand ils vivent en clan, ils font absolument tout ensemble, ce sont des personnes qui ont une vie spirituelle très développée et qui sont mues par leur développement spirituel. Donc, travailler plus d'une demie journée nuirait à cette vie spirituelle ce qui explique qu'ils ne sont nullement intéressés par la consommation de biens courants comme changer de téléphone mobile à la sortie d'un nouveau modèle, etc. et qui ne fait que satisfaire que l'ego, rien de plus.
Ne t'en fais pas Amandine, cela reviendra, la roue tourne et un jour nos vies redeviendront plus difficiles et le reste suivra...
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Re: Ego et ego.

Message par Tatonga le Dim 27 Mai - 22:54


A la spiritualité et aux valeurs communes du groupe, facteurs d'intégration et de solidarité, d'humanisation et de sagesse dans les échanges intercommunautaires, s'est substituée la liberté individuelle, présentée comme nouvelle valeur, mais synonyme de désintégration, de désolidarisation, d'insécurité et d'angoisse, poussant l'homme à chercher d'autres refuges pour oublier sa solitude
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Re: Ego et ego.

Message par gaston21 le Lun 28 Mai - 17:29

La sagesse ne se trouve-t-elle pas entre les deux? Combien d'hommes ont sacrifié leur vie pour défendre leur propre liberté? Le groupe n'a pas toujours raison; l'instinct grégaire existe aussi chez l'homme; on le voit dans l'importance que jouent les religions. Heureusement qu'il y a des "têtes de lard" pour secouer le cocotier!
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Re: Ego et ego.

Message par Amandine le Lun 28 Mai - 21:19

cheyenne a écrit:Ce n'est pas le passé, il y a des clans où le groupe passe toujours avant l'individu tout comme chez les abeilles, les fourmis, etc. Il est souvent reproché aux Aborigènes d'être paresseux or ce n'est absolument pas le cas. Quand ils vivent en clan, ils font absolument tout ensemble, ce sont des personnes qui ont une vie spirituelle très développée et qui sont mues par leur développement spirituel. Donc, travailler plus d'une demie journée nuirait à cette vie spirituelle ce qui explique qu'ils ne sont nullement intéressés par la consommation de biens courants comme changer de téléphone mobile à la sortie d'un nouveau modèle, etc. et qui ne fait que satisfaire que l'ego, rien de plus.
Ne t'en fais pas Amandine, cela reviendra, la roue tourne et un jour nos vies redeviendront plus difficiles et le reste suivra...

Je ne connais pas ces clans là. Mais lorsqu'on voit par le biais de reportages des populations qui vivent ainsi, en général ils concluent en disant qu'ils se rarifient, que leur territoires diminuent, ou encore que la population a entamé un exode rurale. J'ai le sentiment que ce mode de vie va disparaitre, qu'il existe déjà presque plus.
Je ne comprends pas bien ta dernière phrase. Est ce que tu penses que face aux difficultés les gens reviendront à un mode de vie clanique?
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Re: Ego et ego.

Message par cheyenne le Mar 29 Mai - 17:52

Je ne connais pas ces clans là.
Mais si Amandine, les Amérindiens d'Amérique du Sud, du Nord, les Aborigènes d'Australie, les Moros, etc. des Philippines, les Papous de Nouvelle Guinée, les Maoris de Nouvelle Zélande, etc.
Mais lorsqu'on voit par le biais de reportages des populations qui vivent ainsi, en général ils concluent en disant qu'ils se rarifient, que leur territoires diminuent, ou encore que la population a entamé un exode rurale. J'ai le sentiment que ce mode de vie va disparaitre, qu'il existe déjà presque plus.
Partout où il y a quelque chose à voler (or, pétrole, bois précieux, uranium, etc.) les entreprises, américaines pour la plupart, arrivent et s'en emparent de gré ou de force. Un exemple parmi tant d'autres : https://wrm.org.uy/fr/les-articles-du-bulletin-wrm/section1/papouasie-nouvelle-guinee-les-investisseurs-privent-les-peuples-autochtones-de-leurs-droits/
Ceux qui quittent leur clan, se coupent de leur communauté, de leur tradition et de leurs racines. En général, ils  perdent assez rapidement leurs repères dans un monde qui n'est pas le leur.
Je ne comprends pas bien ta dernière phrase. Est ce que tu penses que face aux difficultés les gens reviendront à un mode de vie clanique?
Le jour où l'économie s'effondrera complètement, les gens devront se regrouper pour survivre aux difficultés de toutes sortes qui surgiront. L'union fait la force. Un individu seul, n'aura aucune chance de survivre très longtemps.
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Re: Ego et ego.

Message par Amandine le Mer 30 Mai - 11:21

Bonjour Cheyenne
Je ne dis pas que ces populations n'existent pas, juste que je ne les connais pas. Si ce n'est pas indiscret, est ce que tu as grandi dans un clan comme ça? Est ce qu'il existe encore ce clan?
Pour ce qui est de la destruction de l'espace, des ressources, et de tout ce qui peut rapporter, je n'en doute pas une minute. Non pas parce que tous les "occidentaux" seraient mauvais mais parce qu'il en suffit d'une poignée bien riche et bien entourée par ses avocats pour rafler tout ce qui peut l'être. Et comme on devient vite riche en volant, la boucle est facilement bouclée.

Pour ce qui est de l'avenir, j'ai aussi souvent pensé qu'un jour l'unité "Etat" ne tiendra plus, ce qui s'approche à grand pas avec les bousculades aux frontières mais surtout l’émergence d'internet et d'un monde globalisé, sans compté qu'on est toujours au bord du gouffre avec l'économie.
Ce seront de plus petites unité qui se mettront en place. Mais je suis moins optimiste que toi. Je n'imagine pas l'homme capable de vivre en paix et en harmonie comme dans un clan traditionnel. On voit d'ailleurs se créé en Amérique des quartiers sécurisés avec une clôture et un passage gardé par des vigiles, d'autre quartiers moins riches ont recours à des "brigades civiles" qui patrouillent arme au poing pour nettoyer les rues de la ville... Bref, je ne sais pas si un retour à de plus petites unités de groupe sera forcément le garant de plus d'humanité?
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Re: Ego et ego.

Message par cheyenne le Mer 30 Mai - 18:05

Bonjour Amandine,
Je ne dis pas que ces populations n'existent pas, juste que je ne les connais pas. Si ce n'est pas indiscret, est ce que tu as grandi dans un clan comme ça? Est ce qu'il existe encore ce clan?
Oui bien sûr et il existe toujours, un clan ne disparaît pas comme cela, et j'espère bien le retrouver d'ici 2 voire 4 ans. En effet, je l'ai quitté il n'y a pas très longtemps afin de défendre plus efficacement les intérêts de certaines minorités.
Pour ce qui est de l'avenir, j'ai aussi souvent pensé qu'un jour l'unité "Etat" ne tiendra plus, ce qui s'approche à grand pas avec les bousculades aux frontières mais surtout l’émergence d'internet et d'un monde globalisé, sans compté qu'on est toujours au bord du gouffre avec l'économie.
Ce sera chacun pour soi et dieu pour tous !
Ce seront de plus petites unité qui se mettront en place.
Bien vu ! Les gens d'un quartier par exemple qui se regrouperont pour se défendre ensemble.
Mais je suis moins optimiste que toi. Je n'imagine pas l'homme capable de vivre en paix et en harmonie comme dans un clan traditionnel.
En-dehors de ces clans,  plutôt que par choix, la nécessité de survivre physiquement et économiquement, peut amener des personnes à se regrouper et vivre en harmonie, du moins temporairement mais, seul le provisoire dure...
On voit d'ailleurs se créé en Amérique des quartiers sécurisés avec une clôture et un passage gardé par des vigiles, d'autre quartiers moins riches ont recours à des "brigades civiles" qui patrouillent arme au poing pour nettoyer les rues de la ville... Bref, je ne sais pas si un retour à de plus petites unités de groupe sera forcément le garant de plus d'humanité?
Il s'agit là d'Occidentaux nantis et non de populations pauvres ni d'autochtones, c'est-à-dire d'Amérindiens. Ces quartiers gardés par des patrouilles et des systèmes électroniques de surveillance sophistiqués, existent depuis des décennies déjà. Et tout n'y est pas rose. Les règles y sont très strictes. Il y a certaines heures pour tondre son gazon, pour mettre son barbecue en route, etc. On ne rentre ni ne sort comme et quand on veut. Quand l'un de ses résidents veut inviter l'un ou l'autre membre de sa famille c'est la croix et la bannière, je ne t'explique pas les problèmes que non seulement le résident, mais encore la ou les personnes invitées vont rencontrer. Aussi, arrive-t-il fréquemment que des résidents s'en aillent.
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Re: Ego et ego.

Message par Amandine le Jeu 31 Mai - 23:26

Bonsoir Cheyenne,
Il existe aussi dans des quartiers pauvres des brigade d'auto-défense j'ai déjà vu des reportage en Italie ou en Russie. Et ce n'est pas du tout des classes riches. Ce sont souvent des mouvement proche de l’extrême droite qui prétendent rétablir l'ordre.
En Russie j'ai vu un reportage sur une "association" qui se fait appeler "guest buster" qui va traquer les migrants jusque dans leur cachette, camera au poing et qui les ramène par la peau de fesse à la police. Eux disent défendre leur territoire. Mais en dehors de ce fait qui reste marginal, quand l'état semble perdre sa puissance, les populistes et radicaux de tous bord reprennent du galon malheureusement.

PS : Je suis de tout coeur avec toi pour que ton combat aboutisse à protéger ces populations minoritaires.
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Re: Ego et ego.

Message par Amandine le Sam 2 Juin - 13:44

gaston21 a écrit:La sagesse ne se trouve-t-elle pas entre les deux? Combien d'hommes ont sacrifié leur vie pour défendre leur propre liberté? Le groupe n'a pas toujours raison; l'instinct grégaire existe aussi chez l'homme; on le voit dans l'importance que jouent les religions. Heureusement qu'il y a des "têtes de lard" pour secouer le cocotier!

Bonjour Gaston,
C'est vrai que c'est en étant parfois individualiste ou même carrément égoïste que l'homme fait évoluer le groupe. Et bien évidement les têtes de lard, on en a besoin. Mais quand tout le groupe devient individualiste, on commence à dysfonctionner.
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Re: Ego et ego.

Message par cheyenne le Sam 2 Juin - 15:42

Certainement pas si les membres du groupe ont un certain niveau de spiritualité.
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Re: Ego et ego.

Message par Amandine le Dim 3 Juin - 20:48

Un jour il faudra que je rencontre tes "groupes" Cheyenne Very Happy
Je crois que je suis tellement loin de ce monde que je n'arrive même pas à l'imaginer.
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Re: Ego et ego.

Message par cheyenne le Dim 3 Juin - 21:55

Ce serait une excellente idée, Amandine ! Une expérience est toujours enrichissante. Tu serais étonnée ! Peut-être ne voudrais-tu plus quitter le "groupe". Very Happy
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Re: Ego et ego.

Message par Amandine le Lun 4 Juin - 15:22

Inch'Allah, qui sait de quoi demain sera fait? Je crois que j'aimerai beaucoup
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