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Message par Invité le Dim 6 Déc - 23:20

Je suis surpris au regard des résultats des elections régionales de voir que tous les journalistes additionnent les voix dites de gauche en ratissant très largement jusqu'à l'extrème gauche , pour dire que la gauche est majoritaire en France . Alors qu'ils refusent dans leurs explications et calculs de rassembler les voix du FN et des républicains !!!
Comment expliquer que l'on ne diabolise que d'un coté des extrêmes ?
a force de prendre les français pour ce qu'ils ne sont pas ils continuent de s'exprimer dans les urnes
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Re: droite gauche

Message par Boemboy le Lun 7 Déc - 11:22

dan 26 a écrit:Je suis surpris  au regard des résultats des elections régionales  de voir  que tous les journalistes additionnent les voix dites de gauche en ratissant très largement jusqu'à l'extrème gauche , pour dire que la gauche est majoritaire en France . Alors qu'ils refusent  dans leurs explications et calculs de rassembler les voix du FN et des républicains !!!
Comment expliquer que l'on ne diabolise  que d'un coté des extrêmes ?
a force de prendre les français pour ce qu'ils ne sont pas ils continuent de s'exprimer dans les urnes
Amicalement

C'est une question de peur.
Le FN effraie parce qu'il fait beaucoup de voix et peut faire perdre aussi bien la droite que la gauche. Alors on le diabolise: pas républicain.
L'extrême gauche est très marginale et trop divisée pour inquiéter qui que ce soit. Sont-ils républicains ??? la question ne se pose pas ! On s'en fout !

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Re: droite gauche

Message par Tatonga le Lun 7 Déc - 11:28

L'objectivité n'est pas le fort des médias. C'est facile à comprendre: elle ne rapporte rien. Il n'y a pas dans la société de partisans de l'objectivité ou alors ils sont très minoritaires.
Il y a par contre, pour prendre un exemple, des partisans de la gauche et des partisans de la droite, et les médias doivent choisir leur camp.
Si les médias se montraient objectifs, ils déplairaient tantôt à la droite, tantôt à la gauche et finiraient par s'aliéner tout le monde et seraaient donc perdants à tous les coupss.
Cela dit, cette dichotomie droite/gauche est, à mon avis, un peu dépassée. Les partis politiques ne suivent plus une ligne idéologique bien marquée, mais sont plutôt empiriste et opportuniste, empiétant largement, sans vergogne, sur le champ idéologique supposé être celui des partis opposés.
Je ne connais que l'exemple des USA où démocrates et républicains ont des programmes différents qui les distinguent nettement les uns des autres.
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Re: droite gauche

Message par Boemboy le Lun 7 Déc - 12:43

Tatonga a écrit:L'objectivité n'est pas le fort des médias. C'est facile à comprendre: elle ne rapporte rien. Il n'y a pas dans la société de partisans de l'objectivité ou alors ils sont très minoritaires.
Il y a par contre, pour prendre un exemple, des partisans de la gauche et des partisans de la droite, et les médias doivent choisir leur camp.
Si les médias se montraient objectifs, ils déplairaient tantôt à la droite, tantôt à la gauche et finiraient par s'aliéner tout le monde et seraaient donc perdants à tous les coupss.
Cela dit, cette dichotomie droite/gauche est, à mon avis, un peu dépassée. Les partis politiques ne suivent plus une ligne idéologique bien marquée, mais sont plutôt empiriste et opportuniste, empiétant largement, sans vergogne, sur le champ idéologique supposé être celui des partis opposés.
Je ne connais que l'exemple des USA où démocrates et républicains ont des programmes différents qui les distinguent nettement les uns des autres.

En France, on parle moins de programmes que de sensibilité. Les électeurs ont une sensibilité de droite ou de gauche qu'ils auraient bien du mal à justifier. Mais c'est ce qui les enferme dans l'un des deux camps. Alors que les possibilités de gouvernement sont presque identiques. L'électorat français est un électorat centriste qui rêve de la révolution mais n'y croit pas une seconde ! Quand De Gaulle présente son gaullisme, c'est du centrisme souverainiste. Giscard poursuit dans le centrisme. Chirac, Mitterand, habillent leur centrisme de couleurs plus vives, mais restent sur les mêmes lignes directrices...Les électeurs les suivent selon leur sensibilité sans se préoccuper, des programmes qui, de toute façon, ne sont jamais réalisés !

La sensibilité de l'électeur peut se ramener au choix de base: pour ou contre les riches !
A droite on fait confiance aux riches pour créer de la richesse et apporter des revenus aux moins riches.
A gauche on tient les riches pour des parasites de la société qui se taillent la part du lion dans les richesses créées par les moins riches.
Alors les électeurs soutiennent ceux qui expriment publiquement leurs sentiments, ceux qui se déclarent de leur camp, sans s'interroger sur leurs compétences ou leurs objectifs nationaux.

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Re: droite gauche

Message par Tatonga le Lun 7 Déc - 13:11

Excellente analyse Boemboy, fine et nuancée des acteurs politiques et de l'électorat français cheers
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Re: droite gauche

Message par Invité le Mar 8 Déc - 1:12

[quote]
Boemboy a écrit:
En France, on parle moins de programmes que de sensibilité. Les électeurs ont une sensibilité de droite ou de gauche qu'ils auraient bien du mal à justifier. Mais c'est ce qui les enferme dans l'un des deux camps. Alors que les possibilités de gouvernement sont presque identiques. L'électorat français est un électorat centriste qui rêve de la révolution mais n'y croit pas une seconde ! Quand De Gaulle présente son gaullisme, c'est du centrisme souverainiste. Giscard poursuit dans le centrisme. Chirac, Mitterand, habillent leur centrisme de couleurs plus vives, mais restent sur les mêmes lignes directrices...Les électeurs les suivent selon leur sensibilité sans se préoccuper, des programmes qui, de toute façon, ne sont jamais réalisés !
sincèrement je ne le pense pas , ceux sont les dirigeants qui essayent d’être centriste disons plutot de trouver un consensus afin de rester au commande le plus longtemps possible , cette notion de "vouloir rassembler" est bien caractéristique !!!

La sensibilité de l'électeur peut se ramener au choix de base: pour ou contre les riches !
A droite on fait confiance aux riches pour créer de la richesse et apporter des revenus aux moins riches.
A gauche on tient les riches pour des parasites de la société qui se taillent la part du lion dans les richesses créées par les moins riches.
la non plus , disons que le droite attend tout d'elle même , alors que la gauche attend tout des autres. C'est la grand différrence entre droite et gauche , libéralisme, et socialisme . Je continue à penser que la grand majorité des français est à droite . Il suffit de reprendre l'exemple donné au début de ce thème .

Alors les électeurs soutiennent ceux qui expriment publiquement leurs sentiments, ceux qui se déclarent de leur camp, sans s'interroger sur leurs compétences ou leurs objectifs nationaux.
tout à fait seul problème , comme en religion aucun parti ne détient toutes les réponses, toutes les solutions . C'est ce que l'on apprend en vieillissant . Ne pas oublier que les véritables dirigeants sont tous ces hauts fonctionnaires et qu'ils sont intouchables , c'est le grand problème de notre pays la fonction publique neutralise nos institutions .
amicalement

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Re: droite gauche

Message par Boemboy le Mar 8 Déc - 18:52

dan, les dirigeants des partis ne sont pas centristes: ils cherchent à ratisser large mais en dénigrant les partis d'à côté ! Ils insistent sur les idées qui leur permettent de se démarquer, et ils évitent de parler de ce qu'ils partagent avec les autres !
Regarde pour les régionales: ils revendiquent tous les valeurs républicaines, mais refusent de se présenter sur des listes communes...

Dire que la droite attend tout d'elle-même et la gauche tout des autres n'est-ce pas un cliché populaire ? Le libéralisme est effectivement la liberté d'entreprendre, sans attendre d'aide. C'est aussi, dans la même ligne: à chacun selon ses mérites...avec pour conséquence "vae victis" ! D'où la mauvaise image des chômeurs, le controle des indemnités,....
Pour l'électeur de gauche les patrons sont des exploiteurs. L'Etat doit corriger les inégalités sociales... Bien sûr, l'Etat c'est les autres...mais il y a tout de même plus de générosité dans l'opinion de droite que de gauche, me semble-t-il.

Es-tu sûr que les hauts fonctionnaires sont intouchables ? Dans les régions, je vois que les titulaires des postes décisionnels changent avec la couleur de la présidence locale. Au niveau national n'est-ce pas pareil ?

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Re: droite gauche

Message par Invité le Mar 8 Déc - 22:29

[quote]
Boemboy a écrit:
Dire que la droite attend tout d'elle-même et la gauche tout des autres n'est-ce pas un cliché populaire ?

Je parle des gens de droit et de gauche ce qui est très différent .

Le libéralisme est effectivement la liberté d'entreprendre, sans attendre d'aide. C'est aussi, dans la même ligne: à chacun selon ses mérites...avec pour conséquence "vae victis" !
Donc cela confirme" des personnes qui attendent tout d'elles mêmes ", pas des autres . Pas des assistés.

 
D'où la mauvaise image des chômeurs, le controle des indemnités,....
De certains chômeurs je suis d'accord, pour etre dans le système (mission locale, Pole emplois, aides régionales, etc etc ), plus de 50 % profitent du système .

Pour l'électeur de gauche les patrons sont des exploiteurs.
tout à fait sans réalsier qeu seulement 3 % des entreprises sont soumises aux dicta de certains actionnaires , et 97 % des TPE, et PME .

L'Etat doit corriger les inégalités sociales... Bien sûr, l'Etat c'est les autres...mais il y a tout de même plus de générosité dans l'opinion de droite que de gauche, me semble-t-il.
Disons que la gauche a tendance a être généreuse avec l'argent des autres .


Es-tu sûr que les hauts fonctionnaires sont intouchables ?
Intouchables non , mais ce sont eux qui font la pluie et le beau temps, il suffit de voir la différence entre les lois votées , et les décrets d'application dans certains domaine.


Dans les régions, je vois que les titulaires des postes décisionnels changent avec la couleur de la présidence locale. Au niveau national n'est-ce pas pareil ?
On case ses collègues de même sensibilité c'est bien connu
amicalement ,

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Re: droite gauche

Message par Boemboy le Mer 9 Déc - 18:28

Dan, j'ai fréquenté des tas de gens, au boulot ou en privé. Je parle de ce que j'en pense en résultats d'allure statistique: en moyenne et puis aux marges.
Les gens de droite:
en moyenne ils considèrent comme des gens biens ceux qui bossent. Même ceux qui exploitent honteusement leur personnel. Les pauvres qui cherchent à bosser sont méritants et ils les aident un peu par charités, avec un certain regard condescendant. Les pauvres qui ne montrent pas assez d'ardeur pour trouver du boulot devraient être sanctionnés, voire privés de revenus...Les pauvres n'ont pas le droit de se décourager ou de s'indigner...
Les gens de gauche:
en moyenne ils souhaitent l'élimination de la misère. Bien sûr, en prenant aux riches (plus riches qu'eux-mêmes) pour aider les pauvres. C'est une générosité relative, mais qui admet d'aider les gens en difficultés sans les juger !

Aux marges: socialistes, gaullistes sociaux, centre-droit,...ont dans leurs rangs des gens réellement généreux qui aident personnellement les pauvres autour d'eux.
Un premier niveau: les appels aux dons à la télé pour les gens en difficulté (cataclysmes, maladie,...) les donateurs appartiennent à toutes les catégories sociales.

Aujourd'hui, j'ajouterai le FN: ni droite ni gauche ! JM Le Pen se définissait libéral en économie, social en politique...Mais l'électeur FN est surtout xénophobe (anti-black, arabe, juif, peut-être même anti-protestant voire ant-VaticanII pour beaucoup d'entre eux), souverainiste (anti-Europe, anti-euro. Les questions économiques, les inégalités sociales, les passionnent moins que les problèmes de société.

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Re: droite gauche

Message par Invité le Jeu 10 Déc - 0:47

Boemboy a écrit:Dan, j'ai fréquenté des tas de gens, au boulot ou en privé. Je parle de ce que j'en pense en résultats d'allure statistique: en moyenne et puis aux marges.
Les gens de droite:
en moyenne ils considèrent comme des gens biens ceux qui bossent. Même ceux qui exploitent honteusement leur personnel. Les pauvres qui cherchent à bosser sont méritants et ils les aident un peu par charités, avec un certain regard condescendant. Les pauvres qui ne montrent pas assez d'ardeur pour trouver du boulot devraient être sanctionnés, voire privés de revenus...Les pauvres n'ont pas le droit de se décourager ou de s'indigner...
Les gens de gauche:
en moyenne ils souhaitent l'élimination de la misère. Bien sûr, en prenant aux riches (plus riches qu'eux-mêmes) pour aider les pauvres.  C'est une générosité relative, mais qui admet d'aider les gens en difficultés sans les juger !
Pour ma part j’interviens  depuis des années bénévolement dans le domaine économique et social, force est de constater que dans le domaine économique à savoir de droite les personnes sont plus réalistes(1 plus 1 fait 2 )  , alors que dans l'autre domaine  ils vivent tous sur un petit nuage . Sans compter ce sentiment de jalousie, qui consiste à reprocher aux autres  ce qu'eux même n'ont jamais voulu faire  pour evoluer,  et sans compter cette fameuse horreur de la compétition .



Aux marges: socialistes, gaullistes sociaux, centre-droit,...ont dans leurs rangs des gens réellement généreux qui aident personnellement les pauvres autour d'eux.
Il y a des bons et des cons partout , personnellement j'aide  de nombreuses personnes (bénévolement ), depuis l'age de 18 ans . Hier encore j'ai trouvé du travail pour 2 inconnus , qui m'ont contacté .


Aujourd'hui, j'ajouterai le FN: ni droite ni gauche ! JM Le Pen se définissait libéral en économie, social en politique...Mais l'électeur FN est surtout xénophobe (anti-black, arabe, juif, peut-être même anti-protestant voire ant-VaticanII pour beaucoup d'entre eux), souverainiste (anti-Europe, anti-euro. Les questions économiques, les inégalités sociales, les passionnent moins que les problèmes de société.

erreur monumentale d'analyse pour ce qui est écrit en gras, colporté par les médias , et ce terrorisme intellectuel, et repris simplement par une partie de la population .

Tu n'as pas le droit de dire que 40 % des français sont racistes , ils en on ras le bol , de ce qu'ils voient tous les jours c'est tout.


Bravo le FN, pour ses positions sur l'immigration, la délinquance , et le justice (ils ont au moins le courage de le dire ) , honte  par contre à eux pour l'économie l'Europe ,  leur coté catho intégriste, etc etc et cette forme d'oligarchie  .

Le FN n'a jamais été xénophobe (cette façon de les présenter est une forme de terrorisme intellectuel pour moi ), ils ne font que refuser  les étrangers qui ne respectent pas nos traditions, nos valeurs, nos lois , et la république .

Il y a eu dans ce domaine un amalgame honteux à leur sujet .

Par contre ils sont dangereux  dans le domaine économique, Européen, et par leur coté catho intégristes .

tous les partis sans exceptions ont des bons et de mauvais cotés, aucun (comme en religion ), ne détient ni la vérité, ni toutes les solutions . Mais tous vont à la soupe depuis que la politique est devenu un metier !!! C'est une honte .

Pour information je n'ai strictement jamais été militant , et considère que personne, aucun parti  ne détient toute la vérité .

Merci au sujet de mon message sur le FN, de ne pas déformer mes propos , comme les médias , et certains savent si bien le faire .

Etre raciste c'est reprocher aux autres ce qu'ils sont , ce que nous reprochons tous c'est ce que certains font !!!

Toute la différence est là .

amicalement

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Message par Boemboy le Jeu 10 Déc - 7:16

Dan, tu parles de racisme pour les électeurs du FN, moi non ! Je parle de xénophobie. Le rejet a priori de l'étranger, de l'étrange, de celui qui n'est pas "bien de chez nous" comme disait Jean Nohain en 1950 !
La xénophobie est ce que tu traduis par racisme:"Mais l'électeur FN est surtout xénophobe (anti-black, arabe, juif, peut-être même anti-protestant voire ant-VaticanII pour beaucoup d'entre eux), souverainiste (anti-Europe, anti-euro. " Autour de moi je vois ces xénophobes qui rejettent les étrangers sur leur apparence, alors que ces gens respectent les lois françaises et aiment ce pays autant qu'eux !
C'est ce sentiment du "rester entre nous" qui est très répandu dans la population française et qui ressort quand on le sollicite adroitement. Il n'a rien à voir avec le racisme et ses notions de supériorité des races.
Le chrétien dit "aime ton prochain comme toi-même", le Français dit souvent "aime ton prochain s'il est comme toi-même"
Je ne sais pas quel aurait été l'impact du christianisme en France si on avait précisé que tous les apôtres qui sont venus évangéliser le pays étaient des Arabes du Moyen-Orient. Les représentations des personnages des évangiles étaient des gens bien de chez nous, pas des Orientaux...

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Message par Invité le Jeu 10 Déc - 8:02

[quote]
Boemboy a écrit:Dan, tu parles de racisme pour les électeurs du FN, moi non ! Je parle de xénophobie. Le rejet a priori de l'étranger, de l'étrange, de celui qui n'est pas "bien de chez nous" comme disait Jean Nohain en 1950 !
La xénophobie est ce que tu traduis par racisme:"Mais l'électeur FN est surtout xénophobe (anti-black, arabe, juif, peut-être même anti-protestant voire ant-VaticanII pour beaucoup d'entre eux), souverainiste (anti-Europe, anti-euro. " Autour de moi je vois ces xénophobes qui rejettent les étrangers sur leur apparence, alors que ces gens respectent les lois françaises et aiment ce pays autant qu'eux !
Non désolé , très très peu sont xénophobes , serte depuis quelques mois il peut y avoir une sorte d'amalgame  par rapport aux événements, mais même la  c'est par rapport à des actes , pas pas rapport à l'origine des personnes .

C'est ce sentiment du "rester entre nous" qui est très répandu dans la population française et qui ressort quand on le sollicite adroitement. Il n'a rien à voir avec le racisme et ses notions de supériorité des races.

Mais alors expliques nous pourquoi ce sentiment ne s'est pas révélé lors des intégrations  de population autre qu'Africaine , mais autant marquée  physiquement .
Le chrétien dit "aime ton prochain comme toi-même", le Français dit souvent "aime ton prochain s'il est comme toi-même"
Non , désolé tout le problème est là, vous avez tous subit ce terrorisme intellectuel le français dit "si il respecte comme moi les règles de mon pays ", c'est ce que beaucoup refusent de voir .

Le terrorisme intellectuel comme je le disais au dessus a fait sont travail, par la diabolisation non justifiée .

Comment expliques  tu, par exemple qu'une personne qui réussit on donne son origine, et quand il est délinquant on le traite de jeune, où qu'un frontiste en cas de violence on donne son appartenance politue, pas pour les autres partis ?Les médias ont fait , et font encore un tort énorme dans ce domaine,


Je ne sais pas quel aurait été l'impact du christianisme en France si on avait précisé que tous les apôtres qui sont venus évangéliser le pays étaient des Arabes du Moyen-Orient. Les représentations des personnages des évangiles étaient des gens bien de chez nous, pas des Orientaux...
Disons que ça ce sont des contes pour enfants , rapporté seulement dans les actes des apotres, mais pas confirmé par l'histoire .

Pourquoi les Italiens espagnol, asiatiques se sont intégrés , alors que certains font de l'entrisme et là les français en ont marre .

S’intégrer c'est rentrer dans une communauté  et faire une avec , ce que tout étranger doit faire et respecter
L'entrisme c'est rentrer dans une communauté pour en changer la forme et le sens  !!!
Vois tu la différence .
C'est sur ces 3 points précis non réglés que grandit le FN ,(entrisme, délinquance , laxisme de la justice ) et ce n'est pas fini si les deux partis font copain copain, sans régler les problèmes, il va y avoir des ras de marées.
Dernier point important trouves tu normal que 40 % de la population ne soit pas représentée dans les assemblées . Désolé pas moi , nous ne sommes plus un pays démocratique à cause de cela, et surtout du délit d'opinion qui a été mis en place par la presse, et nos politiques de tous bords .

Pour information je ne vote plus depuis des années . Cela ne sert à rien puisque le peuple n'est plus écouté, et ce sont les hauts fonctionnaires quoique l'on dise qui gouvernent notre pays et l'Europe .

Dernière tare du FN, ils n'ont pas les épaules assez large pour gouverner, pas assez de personnes qualifiés , mais comment faire quand il faut se cacher quand on vote FN !!!

C'est effrayant ce que l'on a fait de notre pays que l'on dit démocratique , je me demande même si l'on n'est pas le dernier pays communiste d'Europe .
Amicalement



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Re: droite gauche

Message par Boemboy le Jeu 10 Déc - 18:16

Dan, nous n'avons pas le même regard sur notre société !
Dans mon village héraultais, quand les réfugiés espagnols et italiens ont débarqué en 1937 et 38, ils n'ont pas été accueillis à bras ouverts ! Leur intégration a été rapide parce que leur culture était très proche de la notre: mêmes traditions, même alimentation, même religion, et des langues si voisines qu'ils se faisaient comprendre immédiatement.
Il me semble que le phénomène a été le même dans le Nord avec l'arrivée des Polonais...

La xénophobie s'est manifestée dans le Midi avec l'arrivée des pieds noirs. Voilà des Français de souche qui arrivaient d'un département français, mais avec une culture assez différente de celle du Midi pour qu'ils soient visibles. Ils ont fait l'objet d'un rejet et même d'un certain communautarisme. Aux yeux des locaux ils sont restés une population à part (voir les dérapages de Georges Frêche à leur propos encore récemment) Les gens du Midi ont révélé une forte xénophobie pour tous ceux qui arrivaient d'AFN: pieds-noirs et Arabes...alors que l'aspect islamique n'était pas encore souligné !

Maintenant, nos xénophobes se dressent contre Schengen. Pas seulement à cause des terroristes, mais aussi à cause de ces migrants Roumains qui essaient de survivre en France par des trafics illicites...On veut renvoyer chez eux tous ces étrangers qui nous amènent de la délinquance (même si certains seulement en font partie) et le critère de provenance suffit à déclencher le rejet.
S'il ne s'agit pas de xénophobie populaire, explique-moi ce que c'est !

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Re: droite gauche

Message par Invité le Jeu 10 Déc - 19:11

Boemboy a écrit:
Maintenant, nos xénophobes se dressent contre Schengen. Pas seulement à cause des terroristes, mais aussi à cause de ces migrants Roumains qui essaient de survivre en France par des trafics illicites...On veut renvoyer chez eux tous ces étrangers qui nous amènent de la délinquance (même si certains seulement en font partie) et le critère de provenance suffit à déclencher le rejet.
S'il ne s'agit pas de xénophobie populaire, explique-moi ce que c'est !!
Tu es au coeur du problème il faut renvoyer tous ceux qui ne respectent rien, pas les autres . Mais certains font vite l'amalgame afin de tout accepter , non non les français en ont ras le bol de cette tolérance de bisonour .


tous les étrangers qu'ils soient verts ou rouges sont les bienvenue pour la grande majorité  des français, si ils respectent nos lois, nos coutumes, nos   traditions notre façon de nous habiller, nos valeurs  etc . C'est pour tant simple à comprendre . Les autres non
Ras le bol de voir cette p..... de pensée unique  qui met  tout sur le compte de la xénophobie .

La xénophobie, c'est la peur incontrôlée de tous les étrangers, ce qui est loin d’être le cas pour la majorité des personnes qui ont voté FN .
A force de vouloir diaboliser ces français , cela est en train de se retourner contre nous .
Et problème   tout le monde se rends compte de cette manipulation à tous les nivaux, cela devient intenable .
Sommes nous encore un pays démocratique ? J'en doute


Amicalement

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Re: droite gauche

Message par Boemboy le Jeu 10 Déc - 21:15

dan: tous les étrangers qu'ils soient verts ou rouges sont les bienvenue pour la grande majorité des français, si ils respectent nos lois, nos coutumes, nos traditions notre façon de nous habiller, nos valeurs etc . C'est pour tant simple à comprendre . Les autres non

Donc les étrangers sont les bienvenus s'ils cessent d'être étrangers et vivent à la française: s'habillent à la française, mangent français, vont aux spectacles français,...et cessent d'avoir l'air étranger ! C'est-à-dire, s'ils effacent les raisons de provoquer la xénophobie française Very Happy
La République admet que tous les habitants ont le droit de se comporter comme ils veulent tant qu'ils respectent les lois. Pas nécessairement les traditions, les usages, les modes,... Les habitants peuvent s'habiller à leur guise en respectant les uniformes réservés. Ils peuvent se nourrir selon leur gré, prier qui ils veulent sans gêner la vie publique, organiser des festivités à leur goût dans le cadre légal,...C'est ça que nos xénophobes ne supportent pas !
Les costumes traditionnels étrangers les irritent. Les rayons halal font grincer les dents. Les mariages maghrébins affichant ostensiblement leurs traditions maghrébines ferment les visages des passants outrés...

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Re: droite gauche

Message par Invité le Jeu 10 Déc - 21:54

]
Boemboy a écrit:dan:  tous les étrangers qu'ils soient verts ou rouges sont les bienvenue pour la grande majorité  des français, si ils respectent nos lois, nos coutumes, nos   traditions notre façon de nous habiller, nos valeurs  etc . C'est pour tant simple à comprendre . Les autres non

Donc les étrangers sont les bienvenus s'ils cessent d'être étrangers et vivent à la française: s'habillent à la française, mangent français, vont aux spectacles français,...et cessent d'avoir l'air étranger !
tu ne sais donc pas lire, si ils respectent le pays qui les accueille. C'est pourtant simple à comprendre .


C'est-à-dire, s'ils effacent les raisons de provoquer la xénophobie française
non désolé ils ne font que respecter leurs hôtes. Ce n'est pourtant pas difficile à scolopendre .


La République admet que tous les habitants ont le droit de se comporter comme ils veulent tant qu'ils respectent les lois. Pas nécessairement les traditions, les usages, les modes,... Les habitants peuvent s'habiller à leur guise en respectant les uniformes réservés. Ils peuvent se nourrir selon leur gré, prier qui ils veulent sans gêner la vie publique, organiser des festivités à leur goût dans le cadre légal,
Mais ce n'est pas possible de transformer les propos de cette façon . Va dans n'importe quel pays au monde, et demande aux habitants de changer de culture pour te recevoir !!! C'est impossible .



.
..C'est ça que nos xénophobes ne supportent pas !
tu n'as pas le droit (mais tu fais comme la majorité des bien pensants -enfin de ceux qui le croient ) , de déformer d’interpréter des propos pourtant clairs et limpides.


Les costumes traditionnels étrangers les irritent.
Va te promener en maillot de bain , en vétement court dans certains pays et dit moi le résultat !! Pourquoi devrions nous accepter ce que la majorité des pays du monde refusent ?
Connais tu un seul pays , où les sans papiers (donc illégaux ) se permettent de manifester ?

Les rayons halal font grincer les dents.
Comme le boucherie charcuterie dans d'autres pays !!!Pourquoi ce regard
partisan. Ce sont de telles attitudes qui déclenchent un rejet .

Les mariages maghrébins affichant ostensiblement leurs traditions maghrébines ferment les visages des passants outrés...
Je ne vois pas ce que tu veux dire par là !!!C'est quand ils occupent la voie publique, et bloquent les autoroute que cela devient grave !!
amicalement

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Re: droite gauche

Message par Invité le Jeu 10 Déc - 21:58

Boemboy a écrit:
Donc les étrangers sont les bienvenus s'ils cessent d'être étrangers et vivent à la française: s'habillent à la française, mangent français, vont aux spectacles français,...et cessent d'avoir l'air étranger ! C'est-à-dire, s'ils effacent les raisons de provoquer la xénophobie française
j'ai la chance d'avoir beaucoup voyagé , peux tu me dire dans quels pays musulman par exemple, on peut manger du cochon, boire de l’alcool, et demander l'ouverture d'église ?Certains refusent que 'l'on fasse chez eux ceux qu'ils font chez nous . Ce sont ceux là qui sont les malvenus
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Re: droite gauche

Message par Invité le Jeu 10 Déc - 22:10

dan 26 a écrit:
Boemboy a écrit:
Donc les étrangers sont les bienvenus s'ils cessent d'être étrangers et vivent à la française: s'habillent à la française, mangent français, vont aux spectacles français,...et cessent d'avoir l'air étranger ! C'est-à-dire, s'ils effacent les raisons de provoquer la xénophobie française
j'ai la chance d'avoir beaucoup voyagé , peux tu me dire dans quels pays musulman par exemple, on peut manger du cochon, boire de l’alcool, et demander l'ouverture d'église ?Certains refusent que 'l'on fasse chez eux ceux qu'ils font chez nous . Ce sont ceux là qui sont les malvenus
Amicalement
e

T'as pas été bien loin alors.
Je peux te citer le Maroc.
Il y a des église même dans les petites villes et des gens qui s'y rendent.
Des gens qui boivent de l'alcool à foison. Et chacun mange ce qu'il veut chez lui.
Si un restaurant sert du porc, il perdra sa clientèle locale, ça c'est certain, mais s'il veut être un restaurant pour étranger personne ne s'y opposera.
Les seuls problèmes de religion au Maroc c'est les évangélistes protestants qui recrutent les musulmans en leur faisant convoiter des papier français qui distribuent de bible à tout va et qui mangent sur la place publique pendant le ramadan. Ils ne luttent pas pour avoir le droit de se convertir au christianisme (personne ne les en empêchent) ils luttent pour attirer les medias occidentaux et se faire recueillir comme des martyres.

Je peux t'assurer qu'un chrétien lambda est reçu particulièrement bien au Maroc et que personne ne l'empêche de suivre sa religion.

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Message par Invité le Jeu 10 Déc - 22:21

[quote]
amandine a écrit:
T'as pas été bien loin alors.
Je peux te citer le Maroc.
Il y a des église même dans les petites villes et des gens qui s'y rendent.
Des gens qui boivent de l'alcool à foison. Et chacun mange ce qu'il veut chez lui.
Je suis allé deux fois au Maroc du sud, et n'ai pas souvenir d'avoir vu ni église, ni boucherie charcuterie


Si un restaurant sert du porc, il perdra sa clientèle locale, ça c'est certain, mais s'il veut être un restaurant pour étranger personne ne s'y opposera.
Désolé impossible de trouver de charcuterie au maroc


Je peux t'assurer qu'un chrétien lambda est reçu particulièrement bien au Maroc et que personne ne l'empêche de suivre sa religion
A condition qu'il ne fasse pas état d'une façon apparente de sa confession .
amicalement

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Message par Invité le Jeu 10 Déc - 22:34

Je suis allé deux fois au Maroc du sud, et n'ai pas souvenir d'avoir vu ni église, ni boucherie charcuterie

Et bien moi, je vais dans le nord, une région particulièrement conservatrice et il y a des églises dans  des villes même petites, il y en a à Oujda aussi.

Désolé impossible de trouver de charcuterie au maroc
Alors tu mangeras un sandwich jambon beurre à ton retour en France lol
Il faudrait une communauté qui mange du porc suffisante pour en ouvrir une. Je suis certaine que les français qui vivent au Maroc savent ou s'en procurer.

A condition qu'il ne fasse pas état d'une façon apparente de sa confession .
Oui tu as raison, le prosélytisme est très réprimé au Maroc. Mais sache que les salafistes sont aussi très surveillé, souvent arrêtés, qu'au temps de Hassan II, ils étaient exécutés sans procès ou torturés. Bref, le gouvernement surveille tout ce qui sort du rang. Pas par conviction religieuse mais pour éviter que ce soit un prétexte pour déstabiliser les gouvernement.

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Message par Invité le Ven 11 Déc - 6:58

amandine a écrit:

Désolé impossible de trouver de charcuterie au maroc
Alors tu mangeras un sandwich jambon beurre à ton retour en France lol
Il faudrait une communauté qui mange du porc suffisante pour en ouvrir une. Je suis certaine que les français qui vivent au Maroc savent ou s'en procurer.
Tu devies du sujet, le problème n'est pas là, ce que je voulais dire c'est que les étrangers au maroc , ne cherchent pas à imposer leur culture, et leur façon de manger . Contrairement à ceux que certains veulent faire chez nous . tout le fond du problème est là .


Oui tu as raison, le prosélytisme est très réprimé au Maroc. Mais sache que les salafistes sont aussi très surveillé, souvent arrêtés, qu'au temps de Hassan II, ils étaient exécutés sans procès ou torturés.
Ok mais là aussi tu dévies du sujet , pourquoi pas en France , où nous venons de constater plus de 90 mosquées salafistes qui poussent à la haine . C'est ce laxisme de nos édiles et bobos gauchos bien pensants qui a fait le lit au FN!!!! A force de tout accepter tout pardonner  certains français en on ras le bol . Quand ils s'expriment on les traite de tous les noms, il le font donc dans les urnes d'une façon anonyme

Bref, le gouvernement surveille tout ce qui sort du rang. Pas par conviction religieuse mais pour éviter que ce soit un prétexte pour déstabiliser les gouvernement.
Alors là tu es extraordinaire  tu trouves cela normal au Maroc et pas normal chez nous, il faut etre logique dans ta démarche . Si notre gouvernement est incapable de régler ces dérives inqualifiables aux yeux de nombreux français , c'est un élément de déstabilisation de notre pays .
Tu ne peux raisonner de façon différente au Maroc , et en France , ce n'est pas logique .J'espère que tu as compris
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 11 Déc - 7:08, édité 1 fois

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Message par Invité le Ven 11 Déc - 7:07

Je répondais juste à ta question sur l'acceptation des étrangers dans un pays musulman.

Pour le reste, je trouve aussi tout à fait normal d'être vigilant à la montée des islamistes radicaux dangereux chez nous mais ça ne peut se faire que si en parallèle, on est correcte avec ceux qui sont modérés.

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Message par Invité le Ven 11 Déc - 7:12

[quote]
amandine a écrit:Je répondais juste à ta question sur l'acceptation des étrangers dans un pays musulman.
Désolé de te le faire découvrir mais dans un pays musulman, ils refusent de se faire  envahir par une autre culture . Et c'est normal

Pour le reste, je trouve aussi tout à fait normal d'être vigilant à la montée des islamistes radicaux dangereux chez nous mais ça ne peut se faire que si en parallèle, on est correcte avec ceux qui sont modérés.
Le seul moyen d'eviter l'amalgame, serait que les musulmans modérés qui sont majoritaires , manifestent  en masse , contre ces fous et les dénoncent . Dans un quartier chaud de ma ville, le jour de attentats certains fêtaient cela. Aucun voisin de les ont dénoncé  (je suis proche de nos édiles, et des organisation communales  ), tu trouves cela normal ? Pas moi désolé .
Ce sont toutes ces petites choses qui exacerbent les français !!!trop de tolérance est intolérable
amicalement

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Message par Invité le Ven 11 Déc - 7:32

Je ne comprends pas ce que tu reproche aux musulmans.
Ceux qui fêtent les attentat c'est des adolescents abrutis (et pas forcément arabes), tu les vois parce qu'ils sont bruyants. Moi je vis entourée en permanence de musulmans et la totalité condamne les attentats. J'en ai vu quelques uns pour le 11 septembre, aucun ces derniers temps.
Si des personnes étaient informées qu'un attentat se préparait et n'a pas alerté les autorités c'est une complicité dont il faut juger de la responsabilité devant un tribunal. Mais tu vas pas condamner tout un quartier alors que ces gens là ne savais pas ce qu'il en était, que veux tu qu'ils dénoncent les pauvres?

Les musulmans sont comme le reste de la population, ils sont profondément attristés par les attentats. Ceux qui ont pour habitude de manifester manifestent.

Tu cherches des raisons d'accabler les musulmans modérés, en les accusant d'une complicité qu'ils n'ont pas pour pouvoir restreindre leurs libertés et les amputer de leurs droits. C'est exatcement ce que souhaitent les radicaux pour pouvoir passer derière et récupérer les mécontents.

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Message par Tatonga le Ven 11 Déc - 8:08

Je crois que nous sortons du sujet et qu'il vaut mieux y revenir
L'énoncé était celui-ci:
Je suis surpris au regard des résultats des elections régionales de voir que tous les journalistes additionnent les voix dites de gauche en ratissant très largement jusqu'à l'extrème gauche , pour dire que la gauche est majoritaire en France . Alors qu'ils refusent dans leurs explications et calculs de rassembler les voix du FN et des républicains !!!
Comment expliquer que l'on ne diabolise que d'un coté des extrêmes ?
a force de prendre les français pour ce qu'ils ne sont pas ils continuent de s'exprimer dans les urnes
Amicalement
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