Création ou évolutionnisme…ou création évolutive ?

[Invité]

Dieu a-t-il créé la vie ?
La vie s’est-elle développée sans Dieu et sans but ?
Dieu a-t-il utilisé le processus de l’évolution pour créer la vie ?

[Invité]

IL n'a pas cree la VIE, IL est la VIE... en tout ce qui vit. Cela a commence avec une premiere cellule au sein des oceans......

[Tatonga]

IL n'a pas cree la VIE, IL est la VIE... en tout ce qui vit. Cela a commence avec une premiere cellule au sein des oceans......

Tu identifie donc Dieu à ce qui est, à la Nature, entendue au sens très large où elle englobe le matériel et l'immatériel.
Tu déifies la matière, puisque tu lui reconnais un dessein intelligent.
Point de Dieu donc à la manière dont les monothéistes le conçoivent

[Tatonga]

Avant la cellule, il y a eu des acides aminés.
Et les acides aminés sont nés de l'action de rayons cosmiques sur l'atmosphère terrestre.

Point de Dieu donc, tout est naturel, tout est physico-chimique, nulle intervention divine et nulle intention poursuivant un but.
C'est bien ce que confirme la paléontologie qui ne voit aucune évolution linéaire, cheminant d'une origine vers un but à atteindre.

[Invité]

Les "briques de la vie", dont les acides amines, font partis d'un processus commence des centaines de millions d'annees auparavant avec la naissance(creation) de la matiere, matiere qui sera le support de la VIE incarnee, avant ca il n'y avait que celui qui decida de tout: DIEU!
Donc un processus voulu, commande, dans un dessein immense appele UNIVERS.

[Invité]

Le temps est l'inseparable partenaire de la matiere et les 2 sont sa volonte et rien d'autre.

[Tatonga]

Ton dieu est devenu inutile dès la première microseconde de l'univers.

Si j'ai compris Septour, je crois que Dieu en créant l'Univers s'est fondu dans l'Univers, plus précisément s'est fait lui-même Univers pour expérimenter lui-même la vie. Il jouirait et souffrirait à travers nous, qui ne sommes que partie intégrante de Lui.

[Invité]

Tres juste, dieu se connait au travers de nous.

[Boemboy]

Tres juste, dieu se connait au travers de nous.

Ce Dieu t'apportes quoi ?

[Invité]

IL m'a appris qui j'etais par rapport a LUI, cela m'a apporte serenite, detachement et la crainte s'est envolee..

[Tatonga]

En fin de compte, tu es ton propre dieu.

C'est ce que dit aussi, entre autres, le grand maïtre soufi, Mansur al-Hallaj (9° siècle)

[Invité]

Nous sommes des parties de DIEU dans un corps, nous participons a un immense dessein: l'univers/DIEU. Nous sommes ce que nous sommes le temps d'une reincarnation. Apres ce temps nous retrouvons notre reelle identite....et nous revenons encore et encore.

[Invité]

La création et l'évolution ne sont pas incompatibles. On peut supposer que la nature, l'univers, les êtres vivants ...etc  aient été crées avec un pouvoir intrinsèque et autonome d'évolution, incluant pour l'homme le libre arbitre qui lui, fait partie intégrante de son évolution et de celle du monde dans lequel il vit, en raison de son influence sur ce dernier.

[Invité]

Mon cher invité ,, Dieu est la vie en elle même , Dieu est l'existence , Dieu est le temps , Dieu est le vivant , Dieu est le périmètre rien ne peut être en dehors de lui , Dieu le tout Dominant , c'est lui ] Vivant [ , nous vivons à la frontière de sa volonté .... gentil @invité
Gott ist ]Ein[...........Nur und Unique .

[Dede 95]

Dieu est tout, même l'Opium du Peuple!

[Tatonga]

Mon cher invité ,, Dieu est la vie en elle même  , Dieu est l'existence , Dieu est le temps , Dieu est le vivant , Dieu est le périmètre rien ne peut être en dehors de lui , Dieu le tout Dominant , c'est lui ] Vivant [ , nous vivons à la frontière de sa volonté .... gentil @invité
Gott ist ]Ein[...........Nur und Unique .

Si Dieu est tout, alors c'est Dieu le mystère. Si tout est rêve, c'est le rêve qui est un mystère.
Et un mystère est un mystère, c'est à dire un mystère éternel.
Il y a un mystère, et un mystère est un mystère et donc éternel.
Telle est la vérité...une vérité éternellement mystérieuse.

[Dede 95]

Moi j'adore les mystères surtout ceux sortis du frigo!

[Tatonga]

Moi j'adore les mystères surtout ceux sortis du frigo!

Ton cas est très simple, tu es né par un temps pluvieux, un jour où il pleuvait beaucoup et faisait froid, et tout en toi, la portée de ta vue et le reste, a été congénitalement limité à la hauteur des nuages, s'arrête au plafond nuageux.
Ce qu'il y a au-dessus, le ciel bleu, le soleil, la lune, c'est hors de ta portée. Quand la couche de nuages de tes pluies se dissipe, tout ce qu'il y a au-dessus est obscurité, impénétrable par ta vue. Un écran noir opaque remplace la couche noire de nuages et fait frontière murale entre ton monde et le néant, c'est comme si l'univers s'arrêtait là.

[Dede 95]

Et en français compréhensible pour un pauvre Dédé ?


Du 21 au 23 février : il fait presque chaud, notamment sur la moitié sud où l’on dépasse souvent les 20°.
Du 26 février au 24 mars : le temps est extrêmement sec - il ne tombe pas une seule goutte d’eau à Paris.
L’hiver 1942-1943 est le plus doux depuis l’hiver 1936-1937 - pratiquement aucune chute de neige n’est observée en plaine entre le mois de janvier et le mois de mars.
Les 17 et 18 avril : il fait encore plus chaud que l’année précédente à la même époque avec 28° à Chartres, 27° à Caen et Paris, et 26° à St Quentin.
14 et 15 mai : une nouvelle vague de chaleur concerne la moitié nord - les valeurs mesurées se rapprochent des records avec 34° à Chartes et 32° à Lille ainsi qu'à Caen.


je suis né par un temps chaud, mon père et ma mère été chauds, TRES chaud!
Raté Tatonga!

[Tatonga]

Et en français compréhensible pour un pauvre Dédé ?

Cela veut dire que quand tu vois une auto rouler, c'est une auto qui roule, point barre ; l'idée même qu'il y ait quelque chose à l'intérieur, sous la capot, ne t'effleurerait même pas, et si on t'en faisait la suggestion ça te ferait rire tout au plus. Pour toi, tout s'arrête à ce que tu vois.
Pourtant cela aurait intrigué même Moise, Jésus, Mohamed, César, Eve, Adam et Cro magnon.
Pourquoi je dis ça, parce que le mystère dont je parlais plus haut tu ne le soupçonnes même pas, pourtant il n'y a que mystères partout.

[Dede 95]

Cela veut dire que quand tu vois une auto rouler, c'est une auto qui roule, point barre ; l'idée même qu'il y ait quelque chose à l'intérieur, sous la capot, ne t'effleurerait même pas,

Bah si justement, et si il roule trop vite et commet un danger, je me dis mais quel est le conducteur imprudent,
ou plutot quel connard que ce danger public!

[gaston21]

Le forum d'Ines avait disparu et j'en avais ressenti un grand désespoir! Ne plus pouvoir communiquer avec notre penseur Tatonga dont l'esprit vagabonde avec celui de Charles de Foucault au-delà des dunes m'avait "fichu" un coup mortel au moral...Mais Dieu y a pourvu et nous l'a rendu au bout de quelques jours! Merci, grand Sachem! Je ne doute pas une seconde de ton intervention divine! Car c'est toi qui décide de tout, de l'épectase du cardinal à la tourista qui frappe le malheureux...

[Tatonga]

Le forum d'Ines avait disparu et j'en avais ressenti un grand désespoir! Ne plus pouvoir communiquer avec notre penseur Tatonga dont l'esprit vagabonde avec celui de Charles de Foucault au-delà des dunes m'avait "fichu" un coup mortel au moral...Mais Dieu y a pourvu et nous l'a rendu au bout de quelques jours! Merci, grand Sachem! Je ne doute pas une seconde de ton intervention divine! Car c'est toi qui décide de tout, de l'épectase du cardinal à la tourista qui frappe le malheureux...

Salut Gaston
Je vois que l'appel que je t'ai lancé il y a des semaines du plus haut sommet de mes montagnes t'est enfin parvenu.
C'est là, tout en haut, que je monte pour lancer mes appels ou pour chanter. Ma voix porte très loin. Quand je chante, tous les villageaois alentour, en bas dans la vallée, suspendent leur gestes, puis se mettent en route pour se rapprocher et, tout au long de leur long trajet, ma voix les accompagne des heures durant.

[gaston21]

J'ai regardé hier soir sur ARTE "Ultima Patagonia"; un docu. aux images à couper le souffle sur le séjour de scientifiques dans une île de l'archipel de Patagonie; des héros qui ont affronté tous les dangers, tempêtes permanentes incluses, pour assouvir leur passion. A la fin du reportage, rencontre avec une vieille survivante d'une tribu quasi disparue , au bord inabordable d'un océan déchaîné. Un coin qui n'avait sans doute jamais vu l'ombre d'un missionnaire ni même d'un blanc. Des signes religieux très anciens sur la roche ; la dame y voyait le témoignage de ses anciens dans l'existence des esprits. La conscience de l'existence de l'esprit n'a pas attendu l'arrivée du "blanc bien blanc" qui sait tout...

[Invité]

Je vois qu'on a les mêmes goûts télévisuels. Je suis pas du tut branché reportage nature mais celui là est exceptionnellement beau. Quelques minutes à la fin, ils parlent des Kaweskars. Un peuple que je ne connaissais pas. On les voit sur des films en noir et blanc plonger entièrement nus dans l'eau glacée. La dame qui est dans les derniers survivants dit qu'ils vivaient dans leur canoës, ne se posaient à terre que pour dormir. Ils ont été éliminés rapidement de 6000 Il y a une siècle, ils ne sont plus que 12 si ma mémoire est bonne.
Il n'y a vraiment que dans ces contrées apocalyptiques qu'on pu survivre des tribus sans contact avec le reste de la civilisation mondialisée. Pour le reste, c'est vraiment un monde disparu, et les dernières brides ne vont pas tarder à disparaitre aussi. Pourtant on a tous du passer par là.
Et comme tu dis Gaston, ils ont leur croyances, leurs prières, si l'homme ne faisait que s'inventer des histoire, pourquoi on prierait tous?
J'ai envie de dire paix à leurs âmes. Qu'y a-t-il de plus triste qu'une civilisation disparue?

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