Présentation d'Anoushirvan

[Invité]

Bonjour, bonsoir,

Je suis un ex-musulman sunnite, tendance soufie. Après plusieurs années de doutes et de rejet de l'islam et du Coran, je suis revenu récemment au Coran seul en tant que coraniste.
C'est-à-dire que je rejette désormais la Sunna (les hadiths et la sira de Mohamed), non seulement en tant que pilier religieux comme c'est le cas de l'islam sunnite, mais aussi l'interprétation traditionnelle du Coran, interprétation qui est faite selon la Sunna.
Je rejette également les 5 piliers de l'islam.

En tant que coraniste, je m'autorise à avoir mon interprétation personnelle (mais selon quelques règles) du Coran, en dehors de ce que peuvent dire les oulémas, mollahs, imams, fiqhs, etc.

Les règles de base de l'interprétation coraniste du Coran :
1) Le Coran explique le Coran. Quand ce n'est pas le cas, cela signifie pour moi que l'interprétation est libre.
2) Le sens donné à chaque mot dans le Coran doit être cohérent de bout en bout. Toute exception doit être justifiée.
3) Il n'y a pas de verset abrogeant et de verset abrogé.
4) Le Coran est complet sur le plan religieux : si une coutume prétendûment religieuse n'est pas explicitée dans le Coran, c'est qu'elle ne vient pas de Dieu.

Les idées que je défends dans un débat sont les miennes, même si elles sont inspirées par d'autres, et je ne suis pas le porte-parole d'une communauté, ni d'un groupe, je ne parle pas au nom des autres.

Sinon, j'essaie toujours d'être courtois dans les débats même quand je ne suis pas d'accord, et je m'attends à ce que mes interlocuteurs le soient aussi Une sentence pour l'illustrer : "ne confondez pas ma personnalité et mon attitude. Ma personnalité dépend de qui je suis, mon attitude dépend de qui vous êtes".

[Tatonga]

Bienvenue Anoushirvan,
Sans être accro de religion et sans avoir tes connaissances en islam, je partage deux choses avec toi: je ne crois pas que les 5 piliers aient la moindre importance; et je n'accorde aucun intéret aux hadith et aux interprétations des Chéikh.
Merci de nous avoir rejoints et à +

[Séléna_7]

Une sentence pour l'illustrer : "ne confondez pas ma personnalité et mon attitude. Ma personnalité dépend de qui je suis, mon attitude dépend de qui vous êtes".

C'est pas faux.
Bienvenue parmi nous Anoushirvan.
si j'ai bien compris, tu as décidé de te pencher uniquement sur Le Livre en rejetant la religion.
mais pourquoi donc ?
tu nous expliqueras ? Ce serait intéressant :)
je suis également passée par le rejet de la religion pour m'atteler uniquement aux livres ( une multitude pour ma part sacrés ou "profanes" ), je peux éventuellement te comprendre.
Bien à toi et au plaisir d'échanger.

[Invité]

Bienvenue parmi nous Anoushirvan.
si j'ai bien compris, tu as décidé de te pencher uniquement sur Le Livre en rejetant la religion.
mais pourquoi donc ?
tu nous expliqueras ? Ce serait intéressant
je suis également passée par le rejet de la religion pour m'atteler uniquement aux livres ( une multitude pour ma part sacrés ou "profanes" ), je peux éventuellement te comprendre.
Bien à toi et au plaisir d'échanger.

Merci Séléna.

C'est un peu long, mais je vais essayer d'être synthétique.
En fait depuis tout petit j'ai un problème avec la religion.

A 4 ans, j'avais un livre pour enfants qui parlait des 3 petits cochons. J'ai posé une question à leur sujet, et mon père m'a regardé d'un air dégoûté : "les cochons c'est sale !". J'ai regardé ma mère qui m'a dit : "Pour les musulmans, les cochons c'est sale !".
J'ai été choqué : j'ai appris que nous étions "musulmans" et qu'il fallait donc que je déteste les cochons, que je trouvais pourtant tout mignons.

Vers 6/7 ans je me suis livré à une parodie de la prière islamique, ce qui m'a valu une paire de claques.

Vers 8/9 ans, on m'a donné un livre expliquant les 5 piliers de l'islam, avec toutes sortes de formules incompréhensibles à réciter, y compris aux toilettes, et indiquant combien de chameaux à donner pour la zakat (je suis français, j'habite en France depuis ma naissance).

Vers 14/15 ans, j'ai découvert l'évangile de Luc. J'ai trouvé ça très émouvant. Ca ne m'a pas fait devenir chrétien, mais je me suis un peu plus intéressé à l'islam.

Vers 24 ans, j'ai découvert le soufisme et notamment les ouvrages de 'Attar et Rumi. Pendant des années j'ai pris cela comme une révélation, et j'ai essayé de suivre la voie soufie en essayant de me détacher du monde. Enfin une découverte de la spiritualité.
Mais je culpabilisais quand même de ne pas faire la prière.

En parallèle des gens de ma famille se sont tournés vers le salafisme quiétiste. Ils ne sont pas dangereux, il ne faut juste pas parler de religion avec eux, sinon c'est prise de tête, avec le halal/haram. Il est interdit par exemple de porter un pantalon trop long, sinon on va en enfer.

J'ai commencé à avoir des doutes.
Je me suis marié avec une femme au Maghreb. Et j'ai découvert une complète de absence de spiritualité. Les gens font la prière, mais sans jamais chercher à être meilleurs vis-à-vis des autres. Ils récitent le Coran comme des formules magiques, mais sans vraiment chercher à le comprendre.
J'ai été choqué des propos antisémites qu'ils justifiaient par le Coran.
J'ai été énervé de voir les gens attachés à autant de superstitions, notamment au sujet des djinns.

C'en était trop, j'ai apostasié de l'islam il y a quelques années. J'ai également rejeté le Coran.

Et puis il y a quelques mois, en faisant des recherches sur l'origine du Coran, je suis tombé sur des sites coranistes, dont free-minds.org.

J'ai compris que l'interprétation que j'avais du Coran venait essentiellement des hadiths et de la sira (biographie) de Mohamed.
Que le Coran dit bien qu'il ne fallait pas suivre d'autres livres en matière de religion.
Que jamais le Coran n'a cherché à établir une "religion", avec des rites.
Que le Coran met en garde contre le fait d'attribuer à Dieu des commandements qui ne viennent pas de Lui.
Que les imams, oulémas, fiqhs et autres tordent l'interprétation des versets du Coran pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas (par exemple amputer les mains des voleurs).
etc...

En fait, j'ai l'impression d'avoir enfin obtenu l'explication du malaise qui me taraudait depuis l'enfance au sujet de l'islam.

[Invité]

Bienvenue parmi nous Anoushirvan :) j'apprécie ton cheminement et ton raisonnement :)
Peux tu nous en dire plus sur ton pseudo "âme immortelle" ? :)

[Invité]

Bienvenue parmi nous Anoushirvan :) j'apprécie ton cheminement et ton raisonnement :)
Peux tu nous en dire plus sur ton pseudo "âme immortelle" ? :)

Merci Tala*. C'était le surnom donné au roi Khosrow régnant sur la Perse aux alentours de la date de naissance supposée de Mohamed.
Ce roi était réputé pour sa justice.

[Invité]

C'est bien ce que je pensais :) le roi sassanide khosro "Le juste" :)

Encore une fois, bienvenue et au plaisir d'échanger avec toi :)

[Invité]

Bonjour Anoushirvan et bienvenu.

[yehouda26]

Bienvenu Anoushirvan

[Andrew31]

Et ben quelle histoire (moi aussi j'aime bien les cochons :c)
Bienvenue!

[Invité]

Bonjour, bonsoir,

Je suis un ex-musulman sunnite, tendance soufie. Après plusieurs années de doutes et de rejet de l'islam et du Coran, je suis revenu récemment au Coran seul en tant que coraniste.
C'est-à-dire que je rejette désormais la Sunna (les hadiths et la sira de Mohamed), non seulement en tant que pilier religieux comme c'est le cas de l'islam sunnite, mais aussi l'interprétation traditionnelle du Coran, interprétation qui est faite selon la Sunna.
Je rejette également les 5 piliers de l'islam.

En tant que coraniste, je m'autorise à avoir mon interprétation personnelle (mais selon quelques règles) du Coran, en dehors de ce que peuvent dire les oulémas, mollahs, imams, fiqhs, etc.

Les règles de base de l'interprétation coraniste du Coran :
1) Le Coran explique le Coran. Quand ce n'est pas le cas, cela signifie pour moi que l'interprétation est libre.
2) Le sens donné à chaque mot dans le Coran doit être cohérent de bout en bout. Toute exception doit être justifiée.
3) Il n'y a pas de verset abrogeant et de verset abrogé.
4) Le Coran est complet sur le plan religieux : si une coutume prétendûment religieuse n'est pas explicitée dans le Coran, c'est qu'elle ne vient pas de Dieu.

Les idées que je défends dans un débat sont les miennes, même si elles sont inspirées par d'autres, et je ne suis pas le porte-parole d'une communauté, ni d'un groupe, je ne parle pas au nom des autres.

Sinon, j'essaie toujours d'être courtois dans les débats même quand je ne suis pas d'accord, et je m'attends à ce que mes interlocuteurs le soient aussi   Une sentence pour l'illustrer : "ne confondez pas ma personnalité et mon attitude. Ma personnalité dépend de qui je suis, mon attitude dépend de qui vous êtes".

Bonsoir Anoushirvan et bon retour parmi nous

En fait j'aurai une petite question:

Tu écris que tu rejettes la sunna du prophète ainsi que les hadiths ...ce que je comprends ...  rejettes tu la prophétie en elle même aussi ?

[Invité]

Bonsoir Anoushirvan et bon retour parmi nous :)

En fait j'aurai une petite question:

Tu écris que tu rejettes la sunna du prophète ainsi que les hadiths ...ce que je comprends ...  rejettes tu la prophétie en elle même aussi ?

Bonsoir Tala*,

pour moi la fonction principale de Mohamed, celle qui m'intéresse, est messager, et non pas prophète/nabi.
En fait, nabi veut dire "informé" (de la connaissance divine). Mais Mohamed a laissé le Coran au titre de messager, pas de prophète.
Ensuite, je crois bien que ce message s'appuie sur une révélation divine. Toutefois, je ne crois pas que le Coran soit la "Parole" de Dieu, créée ou incréée.
La Parole de Dieu, pour moi, c'est autre chose, c'est la volonté de Dieu pour l'humanité, les lois de la nature, de la sociologie, etc.

[Invité]

Bonsoir Tala*,

pour moi la fonction principale de Mohamed, celle qui m'intéresse, est messager, et non pas prophète/nabi.
En fait, nabi veut dire "informé" (de la connaissance divine). Mais Mohamed a laissé le Coran au titre de messager, pas de prophète.

Bonsoir Anoushirvan,

Merci pour ta réponse. De quoi veux tu parler de tanzil et ta'wil ?

Ensuite, je crois bien que ce message s'appuie sur une révélation divine. Toutefois, je ne crois pas que le Coran soit la "Parole" de Dieu, créée ou incréée.
La Parole de Dieu, pour moi, c'est autre chose, c'est la volonté de Dieu pour l'humanité, les lois de la nature, de la sociologie, etc.

Peux tu nous développer ce point, si cela ne t'ennuie pas, et si tu as du temps j'aimerai que tu étayes ton point de vue, cela m'intéresse. On pourrait ouvrir un topic si tu es d'accord.

[Invité]

Bonsoir Tala*,

pour moi la fonction principale de Mohamed, celle qui m'intéresse, est messager, et non pas prophète/nabi.
En fait, nabi veut dire "informé" (de la connaissance divine). Mais Mohamed a laissé le Coran au titre de messager, pas de prophète.

Bonsoir Anoushirvan,

Merci pour ta réponse. De quoi veux tu parler de tanzil et ta'wil ?

En fait, ta question initiale portait sur la sunnah du prophète, et pourquoi je la rejette.

Le Coran dit "Obéissez à Allah et à son messager". Dans l'Islam c'est interprété comme : obéissez à Allah (le Coran) et à Mohamed (sa sunnah).

Or si je vais à la piscine, s'il y a un écriteau portant la consigne "Obéissez aux instructions du maître-nageur", et que le maître-nageur s'appelle Frédéric, ce n'est pas du tout la même consigne que "Obéissez aux instructions de Frédéric".
Je n'ai à obéir aux instructions de Frédéric qu'en sa qualité de maître-nageur, pas aux autres instructions.

On ne trouve jamais dans le Coran l'expression "Obéissez à Allah et à Mohamed", ou bien "Obéissez à Allah et au prophète".
Le rôle du messager est de délivrer un message, et obéir au messager, c'est obéir au message, et le message c'est le Coran.

Ensuite, je crois bien que ce message s'appuie sur une révélation divine. Toutefois, je ne crois pas que le Coran soit la "Parole" de Dieu, créée ou incréée.
La Parole de Dieu, pour moi, c'est autre chose, c'est la volonté de Dieu pour l'humanité, les lois de la nature, de la sociologie, etc.

Peux tu nous développer ce point, si cela ne t'ennuie pas, et si tu as du temps j'aimerai que tu étayes ton point de vue, cela m'intéresse. On pourrait ouvrir un topic si tu es d'accord.

D'accord, peux-tu ouvrir un topic spécifique s'il te plaît ?
Je risque toutefois de mettre un peu de temps à répondre.

[Tatonga]

D'accord, peux-tu ouvrir un topic spécifique s'il te plaît ?
Je risque toutefois de mettre un peu de temps à répondre.

J'ai mis un sujet à ce propos dans islam que j'ai intitulé maladroitement " messager ou prophète "

[Invité]

Ce n'était pas tout à fait le titre adéquat, mais merci pour ta démarche.

Voici le lien direct vers le topic pour ceux qui souhaitent y participer.

https://forum-religions-ines.forumactif.be/t669-messager-ou-prophete#8799

[Tatonga]

Ce n'était pas tout à fait le titre adéquat, mais merci pour ta démarche.

Voici le lien direct vers le topic pour ceux qui souhaitent y participer.

https://forum-religions-ines.forumactif.be/t669-messager-ou-prophete#8799

Merci d'avoir donné le lien.
Le titre, j'ai dit qu'il était maladroit.
Comment donner un titre adéquat à un texte sibyllin pas encore clarifié. Le faire serait l'interpréter et prendre le risque d'échouer au fond d'un ravin.

[gaston21]

Bienvenue, Anoushirvan! Tu as un profil qui m'intéresse énormément.
Tout d'abord, ton pseudo a-t-il un sens en langage arabe ou similaire?
Je constate que ta position apparentée au soufisme semble plus ouverte que la position strictement islamique. J'ai lu le Coran que j'ai gribouillé de rouge pour en souligner les versets les plus marquants; et j'ai toujours soutenu qu'il n'y avait pas de violence dans le Coran, en tenant compte bien sûr de l'époque de sa rédaction. Dans la Bible, le vilain monsieur livre sa copine aux lubriques toute une nuit; puis, après usage, prend son opinel et la coupe en douze morceaux (Juges 19). Que ne dirait-on pas si on lisait ça dans le Coran? Par contre, oui, il faut que l'Islam abandonne ses querelles millénaires , comme le fait l'Eglise, et réforme ses anciennes pratiques: égorger les bêtes, c'est inadmissible; interdire de manger du cochon, c'est stupide, sauf si c'est pour des questions éthiques; le cochon a l'intelligence et la sensibilité émotionnelle du chien. Pensez à votre toutou quand vous mangez du jambon!

[Invité]

Gaston , je suis fachée après toi ! , ce n'est pas possible que tu sois de si mauvaise foi , je t'ai expliqué plusieurs fois les tenants et les aboutissants de la femme coupée en morceaux , tu n'en tiens aucun compte !
et en plus tu essaies de  dégouter les autres ! du coup c'est toi qui me dégoute ! venant d'un autre je m'en ficherais , mais comme toi je t'aimais bien c'est vraiment dommage ...

et du coup je m'énerve après toi , au lieu de dire que j'ai vraiment apprécié la présentation et le parcours de Anoushirvan ( tout en déplorant un pseudo aussi compliqué )

[gaston21]

loli, la femme n'est-elle pas l'exemple du sacrifice, celle qui donne sa vertu et jusqu'à sa propre vie? Jeanne d'Arc, Charlotte Corday: "J'ai tué un homme pour en sauver cent mille"! qu'elle a dit, avant d'être raccourcie de 22 centimètres...Et comment ne pas souligner votre courage face à ce que les hommes vous font subir! Une poésie pour me faire pardonner!
"Le plaisir des flûtes"...Je vais me cacher!

http://www.poetica.fr/poeme-472/marie-krysinska-villanelle/

[Invité]

très joli poème ! merci Gaston !

bon je te pardonne

mais essaie d'arrêter avec ça , fais le pour moi si tu as un peu d'amitié pour moi

déjà assez que je supporte ta fausse et mauvaise présentation du début de l'humanité , et là je renonce à te faire arrêter tes plaisanteries de bas étages à ce sujet

[Invité]

Bienvenue, Anoushirvan! Tu as un profil qui m'intéresse énormément.
Tout d'abord, ton pseudo a-t-il un sens en langage arabe ou similaire?

Bonjour Gaston,

"Anoushirvan" a un sens en perse, il signifie "âme immortelle". C'était le surnom du roi Khosro Ier : https://fr.wikipedia.org/wiki/Khosro_Ier

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