La science a trouvé du sens.
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La science a trouvé du sens.
La science travaille avec acharnement à mettre de l'ordre dans ce qui en apparence n'est que désordre.
Elle est parvenue à donner un sens à des phénomènes apparemment épars et sans lien entre eux.
Pour la science, il est évident que le monde présente une cohérence rigoureuse et répond à une logique cachée et profonde.
Que fait la science, sinon s'efforcer d'arracher son secret à la matière et à la nature ?
L'univers dans son fonctionnement et dans ses détails ne lui apparait pas absurde.
N'est-ce pas un aveu ? N'est-ce pas qu'il y a partout du sens et non de l'absurde, et qu'il y a donc un Dieu ?
Elle est parvenue à donner un sens à des phénomènes apparemment épars et sans lien entre eux.
Pour la science, il est évident que le monde présente une cohérence rigoureuse et répond à une logique cachée et profonde.
Que fait la science, sinon s'efforcer d'arracher son secret à la matière et à la nature ?
L'univers dans son fonctionnement et dans ses détails ne lui apparait pas absurde.
N'est-ce pas un aveu ? N'est-ce pas qu'il y a partout du sens et non de l'absurde, et qu'il y a donc un Dieu ?
Tatonga- Admin
- Messages : 7375
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 48
Re: La science a trouvé du sens.
Absurde c'est selon ce dont on parle ce qui qualifie un raisonnement inconsistant ou quelque chose qui n'à pas de signification. Quelque chose de stupide en somme.Tatonga a écrit:La science travaille avec acharnement à mettre de l'ordre dans ce qui en apparence n'est que désordre.
Elle est parvenue à donner un sens à des phénomènes apparemment épars et sans lien entre eux.
Pour la science, il est évident que le monde présente une cohérence rigoureuse et répond à une logique cachée et profonde.
Que fait la science, sinon s'efforcer d'arracher son secret à la matière et à la nature ?
L'univers dans son fonctionnement et dans ses détails ne lui apparait pas absurde.
N'est-ce pas un aveu ? N'est-ce pas qu'il y a partout du sens et non de l'absurde, et qu'il y a donc un Dieu ?
Il est donc impropre de parler d'absurdité ou de non absurdité pour ce qui relève de la nature en elle-même.
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
La science ne met pas de l'ordre dans la nature, ce n'est pas son rôle, son rôle c'est de permettre à l'homme de se servir au mieux de ce que la nature possède.
La découverte n'existe que par le besoin !
Certains passeraient leur temps à "découvrir gratuitement", sans besoin particulier, juste pour donner du sens, quel intérêt ?
La découverte n'existe que par le besoin !
Certains passeraient leur temps à "découvrir gratuitement", sans besoin particulier, juste pour donner du sens, quel intérêt ?
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: La science a trouvé du sens.
Il y a chez beaucoup d'hommes, pas chez tous c'est vrai, l'envie de comprendre. C'est simplement une envie. Cela s'appelle la curiosité. Sans elle, peu de découvertes importantes et utiles auraient étaient faites.
La science consiste à produire des énoncés objectifs nouveaux, permettant une meilleure compréhension du monde et de la vie. Certes, c'est certes utile des fois... Mais il ne faut pas confondre la science et ce en quoi elle consiste, avec ce que l'on en fait et le pourquoi l'on en fait.
La science consiste à produire des énoncés objectifs nouveaux, permettant une meilleure compréhension du monde et de la vie. Certes, c'est certes utile des fois... Mais il ne faut pas confondre la science et ce en quoi elle consiste, avec ce que l'on en fait et le pourquoi l'on en fait.
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
Et si il n'y avait pas un besoin, la science existerait ?
Je parles bien de la science comme méthode et non comme idée.
Je parles bien de la science comme méthode et non comme idée.
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: La science a trouvé du sens.
La science met de l'ordre.
C'est en élaguant les broussailles de la nature qu'elle dégage des lois.
C'est en triant, en classifiant, en regroupant et en analysant qu'elle dégage de la matière brute les lois qui la régissent de la rendent compréhensible.
C'est en élaguant les broussailles de la nature qu'elle dégage des lois.
C'est en triant, en classifiant, en regroupant et en analysant qu'elle dégage de la matière brute les lois qui la régissent de la rendent compréhensible.
Tatonga- Admin
- Messages : 7375
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 48
Re: La science a trouvé du sens.
Moi je dirais que la science met du désordre, plus elle explique moins elle en sait.
C'était si simple quand les hommes disaient:
Dieu a tout créé ce qui est.
Et puis la science à tout compliqué....a posé des postulats, des problèmes, en a résolu certains qui en ont créés d'autres.
Pour moi c'est pas mettre en ordre. Mais elle a fait œuvre nécessaire.
C'était si simple quand les hommes disaient:
Dieu a tout créé ce qui est.
Et puis la science à tout compliqué....a posé des postulats, des problèmes, en a résolu certains qui en ont créés d'autres.
Pour moi c'est pas mettre en ordre. Mais elle a fait œuvre nécessaire.
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: La science a trouvé du sens.
Non en effet, elle n'existerait pas tu as raison. Mais il n'y a aucune finalité en soi à l'existence de la science. Elle s'est développée comme on le sait, parce qu'elle est efficiente.Dede 95 a écrit:Et si il n'y avait pas un besoin, la science existerait ?
Je parles bien de la science comme méthode et non comme idée.
Mais, la Science n'est pas qu'un ensemble d'actes posés, c'est une méthode c'est vrai, mais c'est aussi une certaine approche rationnelle.
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
C'est plutôt que plus elle permet d'en savoir, plus cela nous permet de nous rendre compte qu'il nous en reste à découvrir et que nos anciennes croyances étaient ridicules.Dede 95 a écrit:Moi je dirais que la science met du désordre, plus elle explique moins elle en sait.
C'était si simple quand les hommes disaient:
Dieu a tout créé ce qui est.
Et puis la science à tout compliqué....a posé des postulats, des problèmes, en a résolu certains qui en ont créés d'autres.
Pour moi c'est pas mettre en ordre. Mais elle a fait œuvre nécessaire.
Quand ont disait que "Dieu à tout créé ce qui est", cela expliquait-il la plus petite chose ? Rien du tout !
Si donc le fait d'en savoir un peu plus, permet de laisser derrière nous les croyances imbéciles et les pseudos explications à deux balles et à la place d'elles déjà de voir se formuler des questions bien posées, c'est déjà un immense pas de fait.
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
Si l'homme était toujours en bonne santé tu crois que la science médicale n'est pas une finalité ?Mais il n'y a aucune finalité en soi à l'existence de la science.
Tu sais je ne suis pas un philosophe, je vais pas chercher midi à 14 heures. Moi et cette notion de Dieu, je laisse cela à ceux qui ne cherchent pas, qui se contentent de la lecture d'un écrit vieux de 3000 ans.
La science existe parce qu'on en a besoin.
Le Hasard et la Nécessité comme l'a écrit Monod.
Le hasard ne s'explique pas, restons en à la nécessité.
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: La science a trouvé du sens.
Lis moi bien. Je parlais de finalité en soi.Dede 95 a écrit:Si l'homme était toujours en bonne santé tu crois que la science médicale n'est pas une finalité ?3mondes a écrit:Mais il n'y a aucune finalité en soi à l'existence de la science.
S'il y a finalité c'est toujours pour quelqu'un, en fonction d'un objectif fixé.
Un Philosophe digne de ce nom ne va pas non plus perdre du temps avec des questions métaphysiques et ou mal posées, sans intérêt autre que celui pour l'homme du commun, de parler pour parler....Dede 95 a écrit:Tu sais je ne suis pas un philosophe, je vais pas chercher midi à 14 heures. Moi et cette notion de Dieu, je laisse cela à ceux qui ne cherchent pas, qui se contentent de la lecture d'un écrit vieux de 3000 ans.
La science existe parce qu'on en a besoin.
Le hasard n'existe pas en soi, ce mot n'a de sens que relativement à une incertitude toute humaine.Dede 95 a écrit:Le Hasard et la Nécessité comme l'a écrit Monod.
Le hasard ne s'explique pas, restons en à la nécessité.
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
C'est le cas de la science médicale qui se fixe comme objectif de soigner le mieux possible.S'il y a finalité c'est toujours pour quelqu'un, en fonction d'un objectif fixé.
C'est bien sa finalité en soi ?
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: La science a trouvé du sens.
En soi rien n'a de finalité et ne peut guère en avoir.Dede 95 a écrit:C'est le cas de la science médicale qui se fixe comme objectif de soigner le mieux possible.S'il y a finalité c'est toujours pour quelqu'un, en fonction d'un objectif fixé.
C'est bien sa finalité en soi ?
L'objectif de la science médicale est un objectif humain. Si quelque chose est "en vue de" c'est toujours relativement à une intelligence au sens fort, intentionnelle, qui l'a impulsé.
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
Comment tu traduit en soi dans la phrase?
Moi c'est: "par définition".
Moi c'est: "par définition".
Dede 95- Messages : 2057
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 81
Localisation : Corse et Région Parisienne
Re: La science a trouvé du sens.
Oui tatonga, les sciences (et non la science) mettent de l'ordre. Et comme de toute façon aucun homme n'est capable d'être objectif à 100%, il lui faut l'aide des sciences.
Les sciences s'intéressent à la question du comment fonctionne le monde en le quantifiant (sur ce dont elle peut révéler l'existence), lui donnant un sens. Mais ne répondent pas à la question du sens de l'univers.
Pour ma part, je préfère m’intéresser à celle-ci dans l'optique de m'aider à réfléchir. Car c'est aussi son boulot de faire réfléchir les hommes sur la meilleurs manière de se conduire dans une situation donnée.
Cordialement,
Ase
Les sciences s'intéressent à la question du comment fonctionne le monde en le quantifiant (sur ce dont elle peut révéler l'existence), lui donnant un sens. Mais ne répondent pas à la question du sens de l'univers.
Pour ma part, je préfère m’intéresser à celle-ci dans l'optique de m'aider à réfléchir. Car c'est aussi son boulot de faire réfléchir les hommes sur la meilleurs manière de se conduire dans une situation donnée.
Cordialement,
Ase
Ase- Messages : 964
Date d'inscription : 18/11/2015
Age : 42
Localisation : Strasbourg
Re: La science a trouvé du sens.
Je voulais dire qu'en découvrant de l'ordre dans la nature, la science révèle, par ce fait même, que l'univers a un sensAse a écrit:Oui tatonga, les sciences (et non la science) mettent de l'ordre..................
Les sciences s'intéressent à la question du comment fonctionne le monde en le quantifiant (sur ce dont elle peut révéler l'existence), lui donnant un sens. Mais ne répondent pas à la question du sens de l'univers.
Cordialement,
Ase
Se peut-il qu'il y ait de l'ordre (souvent caché et que la science met au jour) dans le monde, sans que le monde ait un sens ? Je réponds non !
S'il y a un ordre, il y a un sens !
Tatonga- Admin
- Messages : 7375
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 48
Re: La science a trouvé du sens.
Ma phrase c'était :Dede 95 a écrit:Comment tu traduit en soi dans la phrase?
Moi c'est: "par définition".
"Mais il n'y a aucune finalité en soi à l'existence de la science."
Par "en soi" j'entends toujours : l'ordre du Réel en lui-même (ordre de l'objectif) c'est-à-dire hors de toute perception, ressenti et représentation (ordre du subjectif), mais aussi hors de toute formellisation conceptuelle (ordre du concept).
En rapellant que :
- 1) L'ordre de l'objectif = L'ordre de l'Être = Réalité en soi.
- 2) L'ordre du subjectif = L'ordre du Paraître = Réalités phénoménales.
- 3) L'ordre du concept = L'ordre du Comprendre = Réalités formelles.
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
Parler d'un sens en soi de l'Univers, n'a aucun sens.Ase a écrit:Les sciences s'intéressent à la question du comment fonctionne le monde en le quantifiant (sur ce dont elle peut révéler l'existence), lui donnant un sens. Mais ne répondent pas à la question du sens de l'univers.
Ce n'est pas le rôle de la science. C'est le rôle d'une branche de la philosophie que l'on nomme "éthique".Ase a écrit:Pour ma part, je préfère m’intéresser à celle-ci dans l'optique de m'aider à réfléchir. Car c'est aussi son boulot de faire réfléchir les hommes sur la meilleurs manière de se conduire dans une situation donnée.
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
Parler d'un sens en soi de l'Univers, n'a aucun sens.
Je lui en donne un. Il ne faut pas tomber dans le piège réductionniste (encore une fois).
On ne sait encore rien de la jolie histoire de notre univers.
Et l'expansion de l'univers est en lui-même un sens en soi.
Ce n'est pas le rôle de la science. C'est le rôle d'une branche de la philosophie que l'on nomme "éthique".
Pour moi l'éthique est une question scientifique et philosophique, en fait simplement de bon sens. Pour paraphraser l'ami Rabelais, je dirais même "science sans éthique n'est que ruine de l'âme".
Cordialement,
Ase
Ase- Messages : 964
Date d'inscription : 18/11/2015
Age : 42
Localisation : Strasbourg
Re: La science a trouvé du sens.
Le temps a en effet une flèche qui est non sans rapport avec se que l'on nomme en physique l'entropie qui est elle-même non sans rapport avec ce que l'on découvre comme étant ce que l'on nomme la cognition...Tatonga a écrit:Je voulais dire qu'en découvrant de l'ordre dans la nature, la science révèle, par ce fait même, que l'univers a un sens
Alors ne prenons pas trop rapidement pour de l'objectif ce qui pourrait en fait relever du subjectif.
Dit comme ça, c'est évidemment faux.Tatonga a écrit:Se peut-il qu'il y ait de l'ordre (souvent caché et que la science met au jour) dans le monde, sans que le monde ait un sens ? Je réponds non ! S'il y a un ordre, il y a un sens !
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
Nous ne parlons pas de la même chose l'ami..Ase a écrit:Je lui en donne un. Il ne faut pas tomber dans le piège réductionniste (encore une fois).3mondes a écrit:Parler d'un sens en soi de l'Univers, n'a aucun sens.
On ne sait encore rien de la jolie histoire de notre univers.
Et l'expansion de l'univers est en lui-même un sens en soi.
Tu ne m'as pas lu ? J'ai explicité un peu plus haut ce que j'entends pas "en soi".
Par "en soi" j'entends toujours : l'ordre du Réel en lui-même (ordre de l'objectif) c'est-à-dire hors de toute perception, ressenti et représentation (ordre du subjectif), mais aussi hors de toute formellisation conceptuelle (ordre du concept).
C'est évident.Ase a écrit:Pour moi l'éthique est une question scientifique et philosophique, en fait simplement de bon sens. Pour paraphraser l'ami Rabelais, je dirais même "science sans éthique n'est que ruine de l'âme".3mondes a écrit:Ce n'est pas le rôle de la science. C'est le rôle d'une branche de la philosophie que l'on nomme "éthique".
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
Nous ne parlons pas de la même chose l'ami..
Tu ne m'as pas lu ? J'ai explicité un peu plus haut ce que j'entends pas "en soi".
Je comprends rien à ton charabia philosophique.
Sois simple, merci.
Je voulais dire qu'en découvrant de l'ordre dans la nature, la science révèle, par ce fait même, que l'univers a un sens Very Happy
Se peut-il qu'il y ait de l'ordre (souvent caché et que la science met au jour) dans le monde, sans que le monde ait un sens ? Je réponds non !
S'il y a un ordre, il y a un sens !
Oui, un principe de cohérence dans un ordre... implicite (David Bohm serait content qu'on le cite ^^).
Cordialement,
Ase
Ase- Messages : 964
Date d'inscription : 18/11/2015
Age : 42
Localisation : Strasbourg
Re: La science a trouvé du sens.
Bien c'est parce que tu préfères ton blabla métaphysique et t'es ainsi habitué aux phrases dénuées de sens, que lorsque tu tombes sur du consistant, tu te sens perdu et dépassé. C'est normal.Ase a écrit:3mondes a écrit:Nous ne parlons pas de la même chose l'ami..
Tu ne m'as pas lu ? J'ai explicité un peu plus haut ce que j'entends pas "en soi".
Je comprends rien à ton charabia philosophique.
Sois simple, merci.
S'il y a un un ordre, il y a une cohérence - "un principe de cohérence" c'est un artifice verbeux tendancieux -, une cohérence donc, et pas nécessairement un sens en soi.Ase a écrit:Oui, un principe de cohérence dans un ordre... implicite (David Bohm serait content qu'on le cite ^^).S'il y a un ordre, il y a un sens !
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
Re: La science a trouvé du sens.
Je maintiens, un principe de cohérence respecté à toutes les échelles (cf. épistémologie des sciences). Tatonga à raison.
Bien cordialement,
Ase
Bien cordialement,
Ase
Ase- Messages : 964
Date d'inscription : 18/11/2015
Age : 42
Localisation : Strasbourg
Re: La science a trouvé du sens.
Pipo ! Tu maintiens un verbiage métaphysique.
Mais, explique plus en détail ce que serait ton principe de cohérence je te prie, et en quoi la cohérence intrinsèque du réel le requerrait.
Merci d'avance.
Mais, explique plus en détail ce que serait ton principe de cohérence je te prie, et en quoi la cohérence intrinsèque du réel le requerrait.
Merci d'avance.
3mondes- Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015
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