L'apparition de Jibril

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L'apparition de Jibril

Message par Ase le Mar 2 Aoû - 10:18

Bonjour je recherche le récit de sa rencontre avec l'ange Jibril (Gabriel). Juste le récit de sa vision, l'aspect descriptif de Jibril.

Merci bien,
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Re: L'apparition de Jibril

Message par Tatonga le Mar 2 Aoû - 13:18

Voici ce que rapporte Tabari, le plus prestigieux des historiens de l'islam.
Une histoire à dormir debout, en la recopiant, je me suis remis à sucer mon pouce, mon enfin la voici.

Lorsque Mohamed eut accompli 40 ans, Dieu envoya vers lui Gabriel pour lui porter sa vision. D’après une autre version, Mohamed avait alors 43 ans.
Mohamed remarquait des signes. Il voyait la nuit en songe sans le connaitre et non sans en éprouver de la crainte, Gabriel sous la forme d’un être énorme. Quand il marchait seul dans la ville de la Mecque, il entendait sortir des pierres, des décombres et des animaux, des voix qui lui disaient : salut à toi O apôtre de Dieu !
Mohamed en éprouvait des craintes.
Un jour il dit à Khadija : --je crains de devenir fou—pourquoi, lui demanda-t-elle ?---parce que dit-il, je remarque en moi les signes des possédés :quand je marche sur la route, j’entends des voix sortant de chaque pierre et de chaque colline ; et, dans la nuit, je vois en songe un être énorme qui se présente à moi, un être dont la tête touche le ciel et dont les pieds touchent la terre ; je ne le connais pas, et il s’approche de moi pour me saisir. Khadisja lui dit : O Mohamed, ne t’inquiète pas, avec les qualités que tu as, toi qui n’adore pas les idôles, qui t’abstient du vin et de la débauche, qui fuis la mensonge, toi qui pratique la probité, la générosité et la charité, tu n’as rien à craindre. En considération de ces vertus, Dieu ne te laissera pas tomber sous le pouvoir du dîw. Avertis-moi, si tu vois quelque chose de c e genre.
Or un jour, se trouvant dans sa maison avec Khadija, Mohamed dit : O Khadidja, cet être m’apparait, je le vois. Khadidja s’approcha de Mohamed, s’assit, le prit sur son sein et lui dit : le vois-tu encore ?—Oui, dit-il. Alors Khadidja découvrit sa tête et ses cheveux et dit : le vois-tu maintenant ?—Non, dit Mohamed. Khadisja dit : réjouis-toi O Mohamed, ce n’est pas un dîw, c’est un ange. Car si c’était un dîw, il n’aurait pas montré de respect pour ma chevelure et n’aurait pas disparu.
Quand Mohamed était triste, il se rendait sur le mont ‘Hirâ et s’y livrait à la solitude. Le soir il rentrait à la maison, la figure triste et abattue. Khadidja en était fort affligée.
Enfin le jour arriva où Dieu fit parvenir à Mohamed sa mission prophétique. Ce fut un lundi. Dieu envoya Gabriel avec l’ordre de se faire connaitre Mohamed et de lui porter sa mission prophétique et la sourate du Coran appelée Iqrâ, qui fut la première que Mohamed reçut de lui. Gabriel descendit du ciel et trouva Mohamed sur le mont ‘Hirâ. Il se montra à lui et lui dit : « Salut à toi, ô Mohamed, apôtre de Dieu ! » Mohamed fut épouvanté. Il se leva, pensant qu’il était devenu fou. Il se dirigea vers le sommet pour se tuer en se précipitant du haut de la montagne. Gabriel le prit entre ses deux ailes, de façon qu’il ne pût ni avancer ni reculer. Ensuite, il lui dit : ô Mohamed, ne crains rien, car tu es le prophète de Dieu, et moi je suis Gabriel, l’ange de Dieu.
Mohamed resta immobile entre les deux ailes. Puis Gabriel lui dit : « ô Mohamed, lis. » Mohamed dit : « comment lirais-je, moi qui ne sais pas lire ? » Gabriel dit : « Lis : Au nom de ton seigneur, qui a tout créé, qui a créé l’homme de sang coagulé. Lis : Ton Seigneur est le généreux par excellence ; c’est lui qui a enseigné l’écriture ; il a enseigné aux hommes ce qu’ils ne savaient pas. » Ensuite Gabriel le laissa à cet endroit et disparut.

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Re: L'apparition de Jibril

Message par Ase le Mar 2 Aoû - 16:27

Merci.
Ce n'est pas ce à quoi je m'attendais.

Si je résume : Gabriel se présente à lui comme un être grand de taille avec des ailes ?
C'est bien cela ?

Il n'y est pas question d'une nuée ? de lumières dans le ciel ?

Merci,
A bientôt,
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Re: L'apparition de Jibril

Message par lyaqine le Jeu 4 Aoû - 7:38

certes les Anges sont des créatures lumineuses et ils ont une forme mais on ne les voit pas pour en juger.on raconte que Gabriel a 600 ailes et n' utilise que deux.qu'il est grand mais qu' il y' a d' autre plus grand que lui.et qu' il prend différent formes comme humaine par exemple.et que Mohamed prière est paix soit sur lui l' a vu sous sa forme réelle le jour où il est monté vert le ciel ( al miirage ) à sidrat al mountaha.
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Re: L'apparition de Jibril

Message par Ase le Jeu 4 Aoû - 8:53

Merci.
Quel serait sa forme réelle ? Mohamed en parle-t-il ?

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Re: L'apparition de Jibril

Message par lyaqine le Jeu 4 Aoû - 9:00

non je ne crois pas
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Re: L'apparition de Jibril

Message par Ase le Jeu 4 Aoû - 9:19

On est bien d'accord alors que Mohamed a vu un être ailé et n'a pas fait objet d'une rencontre du troisième type avec une entité extraterrestre (comme certains le pensent) ?

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Re: L'apparition de Jibril

Message par Invité le Jeu 4 Aoû - 9:29

Ase a écrit:Bonjour je recherche le récit de sa rencontre avec l'ange Jibril (Gabriel). Juste le récit de sa vision, l'aspect descriptif de Jibril.

Merci bien,
Ase

Bonjour Ase,

Certains hadiths le rapportent sous sa forme réelle, une énorme créature "remplissant le ciel" , d'autres (et même le plus souvent) sous forme humaine. Le coran aussi rapporte dans la plupart des récits, à ma connaissance, que les anges sont envoyés pour une raison ou une autre sous forme humaine et se mélangent aux peuples, comme l'histoire par exemple des 3 anges partis voir le prophète Loth, ayant fait halte chez son oncle le prophète Abraham.

Comme le souligne Lyaqine, il a aussi le voyage saptio-temporel du prophète qu'on appelle en arabe "al issra' wa al miradj", où on rapporte que le messager l'aurait vu sous sa forme véritable.

Ah ben tiens je vais ouvrir un sujet la dessus, je voudrais ton avis sur un certain courrier.

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Re: L'apparition de Jibril

Message par Invité le Jeu 4 Aoû - 9:31

Ase a écrit:On est bien d'accord alors que Mohamed a vu un être ailé et n'a pas fait objet d'une rencontre du troisième type avec une entité extraterrestre (comme certains le pensent) ?

Ase

Sur ça oui, du moins c'est ce qui rapporté.

Ps: je ne la connaissais pas celle-là de l'extra-terrestre lol.

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Re: L'apparition de Jibril

Message par Invité le Jeu 4 Aoû - 9:33

Tatonga a écrit:Voici ce que rapporte Tabari, le plus prestigieux des historiens de l'islam.

Tatonga, Tabari n'est qu'un historien parmi d'autres, il n'a rien de plus prestigieux qu'un autre, à moins que se soit le seul que tu connaisses Razz

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Re: L'apparition de Jibril

Message par Ase le Jeu 4 Aoû - 9:47

je ne la connaissais pas celle-là de l'extra-terrestre

La piste extraterrestre expliquerait pas mal d'affaires et de mystères selon certains.
Je m'interroge.


voyage saptio-temporel "al issra' wa al miradj" : je vais ouvrir un sujet la dessus

Avec plaisir

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Re: L'apparition de Jibril

Message par Tatonga le Jeu 4 Aoû - 12:49

Tala* a écrit:
Tatonga a écrit:Voici ce que rapporte Tabari, le plus prestigieux des historiens de l'islam.
Tatonga, Tabari n'est qu'un historien parmi d'autres, il n'a rien de plus prestigieux qu'un autre, à moins que se soit le seul que tu connaisses Razz
Tabari est le plus ancien, le plus crédible et le plus prestigieux des historiens aux yeux des musulmans. Il a été le plus proche des sources, celui qui les a le mieux explorées et exploitées. Je ne dis pas " le plus prestigieux " comme ça pour me faire plaisir. Il n'a jamais été contredit par un autre historien pour la simple raison que c'est lui qui leur sert de source.
Aucun historien ne peut venir 1 ou 2 ou 4 siècles après Tabari et prétendre faire mieux que lui. Plus on s'éloigne de la source, plus on perd de l'information et moins il est possible de faire du bon travail.
Il n'est pas très sain de jeter le discrédit sur les historiens, sans raison sérieuse, car cela ouvre la porte à toutes sortes de dérives, de dérapages et de fantasmes.
Je trouve absolument aberrant de donner foi à des hadiths et de mettre en doute les travaux d'un historien comme Tabari.
Evidemment, toi, ça t'arrange de mettre tout en doute pour pouvoir ainsi soutenir librement (ou remettre en cause) n'importe quel point de vue qui te convient sans être gênée.
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Re: L'apparition de Jibril

Message par Invité le Mar 9 Aoû - 14:24

Et je le répète Tabari est un historien parmi d'autres. Je ne le dénigre en aucun cas, d'autres que lui sont tout aussi proches des sources pour d'autres courants, car encore une fois, le sunnisme n'est pas l'unique voie musulmane qui existe. C'est donc sans dénigrer en aucun cas Tabari, que je rappelle qu'il existe d'autres historiens ailleurs, et que pour avoir une vision honnête des événements passés le mieux est de retrouver la plate forme qui lie les différents courants, ce qui pourrait protéger d'une certaine manière l'information transmise des déviances politiques.

Concernant les hadiths, je suis extrêmement critique envers eux, j'en avais parlé dans un autre topic, il te suffit de le relire.

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Re: L'apparition de Jibril

Message par Ase le Mar 9 Aoû - 18:38

Coucou tala, je serais curieux de lire ce que tu as écris concernant les hadiths.

Merci bien,
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Re: L'apparition de Jibril

Message par Tatonga le Mar 9 Aoû - 19:47

Tala* a écrit:Et je le répète Tabari est un historien parmi d'autres. Je ne le dénigre en aucun cas, d'autres que lui sont tout aussi proches des sources pour d'autres courants, car encore une fois, le sunnisme n'est pas l'unique voie musulmane qui existe. C'est donc sans dénigrer en aucun cas Tabari, que je rappelle qu'il existe d'autres historiens ailleurs, et que pour avoir une vision honnête des événements passés le mieux est de retrouver la plate forme qui lie les différents courants, ce qui pourrait protéger d'une certaine manière l'information transmise des déviances politiques.
.................
Non, ta position vis-à-vis des historiens est incorrecte, inadmissible, inacceptable.
On ne met pas en doute comme ça en vrac et en bloc l'histoire et les historiens.
On ne doit pas douter d'un historien.
Un historien (surtout de l'envergure de Tabari) doit être tenu pour crédible jusqu'à preuve dûment établie du contraire.
Toi, tu fais l'inverse. Dès qu'on te cite un historien, tu t'écris: Ah c'est pas sûr, faut voir ce que les autres historiens disent, sans même savoir s'i d'autres historien ont traité la question ou non.
Et comme je te l'ai dit, cette méthode te permet de rejeter toute assertion fondée sur le témoignage d'un historien.
Enfin bref, ta façon de faire signifie tout simplement que la discipline historique n'est pas fiable.
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Re: L'apparition de Jibril

Message par Invité le Mar 9 Aoû - 23:24

Oui tu dois surement avoir raison Tatonga. Un historien des plus prestigieux mais qui t'a raconté une histoire à dormir debout à en sucer ton pouce ... et c'est moi qui le discrédite.

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Re: L'apparition de Jibril

Message par Invité le Mar 9 Aoû - 23:34

Ase a écrit:Coucou tala, je serais curieux de lire ce que tu as écris concernant les hadiths.

Merci bien,
Ase

Je ne sais plus où j'ai écrit sur ce sujet, mais je ne l'ai jamais traité de façon rigoureuse sur ce forum, parce que de toutes façon les musulmans d'ici n'aiment pas le débat, la polémique.

Pour faire simple, même si je sais que que ce raccourci va faire retourner les estomacs fragiles de nos musulmans, il n'y a pas plus de 5% de hadiths véridiques, pour le reste, sa place se trouve être à la poubelle. Il y en a eu beaucoup, beaucoup d'inventés en particulier durant le règne omeyyade, et cela s'est étalé du contenu à la chaine de transmission, un truc de fous. Mais comme dans le sunnisme, la règle est simple, Bukhari et Muslim (les plus prestigieux rapporteurs) sont les plus véridiques après le coran, tu as très vite fait le tour de la discussion.

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Re: L'apparition de Jibril

Message par Tatonga le Mer 10 Aoû - 6:35

Tala* a écrit:Oui tu dois surement avoir raison Tatonga. Un historien des plus prestigieux mais qui t'a raconté une histoire à dormir debout à en sucer ton pouce ... et c'est moi qui le discrédite.
Oui, des histoires qui manquent de réalisme, mais cela n'a pas empêché l'un des plus grands islamologues (Jacque Berque) du 20° siècle de préfacer sa dernière édition en le prenant très au sérieux. C'est le thème traité qui veut que ce soit ainsi, invraisemblable, farfelu. On peut en dire autant des Livres sacrés eux-mêmes; et les livres sacrés, c'est toi qui en es friande, à ma connaissance, pas moi.
Tu es donc bien mal placée de me reprocher de sucer mon pouce en me laissant bercer par des contes abracadabrantesques.
Et quand je dis à tes amis Zenon, Ase, Tamar, and co que ces livres nous racontent des histoire à marcher sur l'eau, tous me disent que je dois avoir l'esprit ouvert et non verrouillé pour les comprendre, avec ton assentiment silencieux et sans doute un sourire entendu et condescendant sur la bêtise crasse de Tatonga.
Mais enfin, je te vois faire preuve d'esprit critique à l'égard des écrits religieux. Il faudra peut-être prendre garde, car c'est la voie qui mène vite à la mécréance.
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