Le N.T. d'amour

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Le N.T. d'amour

Message par Tatonga le Mar 10 Mai - 21:11

Si le N.T. n'est qu'amour et tolérance, comment expliquer qu'il ait inspiré les croisades et l'inquisition avec ses atrocités et ses horreurs, ainsi que toutes les violences qui ont précédé et qui ont suivi...jusqu'à Hitler qui en aurait pris prétexte et les dévastations des colonisations commises sous la bannière de la Croix?
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Re: Le N.T. d'amour

Message par chretien le Lun 4 Sep - 19:26

Tatonga a écrit:Si le N.T. n'est qu'amour et tolérance, comment expliquer qu'il ait inspiré les croisades et l'inquisition avec ses atrocités et ses horreurs, ainsi que toutes les violences qui ont précédé et qui ont suivi...jusqu'à Hitler qui en aurait pris prétexte et les dévastations des colonisations commises sous la bannière de la Croix?
Ca ne s'explique pas puisqu'il n'y a rien dans le N.T. qui a pu authentiquement les inspirer.

Toutefois, la question serait plus adéquate si elle serait en ce sens: Comment expliquer que certains parmi les croisés et ceux de l'inquisition... jusqu'à Hitler ont pu être d'une inspiration tordue pour être en mesure de prendre référence en le N.T. qui prône l'amour de son prochain incluant son ennemi pour justifier leurs violences haineuses sous la bannière de la croix?

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Re: Le N.T. d'amour

Message par Tatonga le Lun 4 Sep - 22:49


Je suis convaincu que le contenu d'un Livre ne sert presque à rien. Tu peux y mettre tout ce que tu veux, les hommes en prendront ce qui veulent pour justifier le mal quand ils veulent faire le mal, pour justifier le bien quand ils ont envie de faire le bien.
Toute religion est interprétation.
Les Livres servent aussi un peu à tout.
Il suffit qu'un Livre parle des pécheurs ou du diable pour qu'aussitôt je vois en mon voisin dont la tête ne me revient pas un pécheur ou un diable, et en ma voisine un ange pour peu qu'elle ait quelques charmes.... ou une sorcière. lol
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Re: Le N.T. d'amour

Message par chretien le Mar 5 Sep - 1:28

Je suis d'accord avec vous en grande partie sauf en quelques nuances. Premièrement, le contenu du livre sert à passer le message de l'auteur. Et il est vrai que beaucoup d'hommes par nature perverse afin de justifier leur perfidie ou des hommes déstabilisés ou angoissés de voir leur château de carte du sens de la vie s'effondré s'ils respectent de façon intégrale le message, chercheront toujours à faire dire au message ce qu'il veulent entendre. Mais cela n'enlève rien au vrai message de l'auteur du livre qui est toujours accessible pour celui qui fait une recherche sincère du message pour ce qu'il est. Il y a des normes, des règles linguistiques d'analyse de texte raisonnables pour cela.

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Re: Le N.T. d'amour

Message par Tatonga le Mar 5 Sep - 12:02

De toute façon, on ne règle plus sa conduite d'après ce que prescrivent ces Livres, ils sont dépassés, sommaires, imprécis, incomplets et souvent abscons. On a beaucoup mieux aujourd'hui: les valeurs humaines modernes et les législations civiles.
Quant à trouver le véritable sens de ces textes, en supposant qu'ils en aient un, cela me parait utopique. Depuis qu'ils existent, ils n'ont jamais fait l'unanimité, bien au contraire ils ont donné lieu à des shismes, controverses, polémiques infinies.
Pire, même en supposant qu'ils fassent consensus, il faudrait ensuite en tirer les conséquences sur le plan pratique et pour cela il faudrait des milliards d'autres textes, comme c'est la cas pour la législation: chaque jour, il faut de nouvelles lois et de nouveaux textes règlementaires pour régir des situations nouvelles sans cesse en évolution.
Le monde a changé et l'homme a progressé, affiné et étoffé sa morale, son éthique et ses valeurs.
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Re: Le N.T. d'amour

Message par chretien le Mar 5 Sep - 13:54

Tatonga a écrit:De toute façon, on ne règle plus sa conduite d'après ce que prescrivent ces Livres, ils sont dépassés, sommaires, imprécis, incomplets et souvent abscons. On a beaucoup mieux aujourd'hui: les valeurs humaines modernes et les législations civiles.
Quant à trouver le véritable sens de ces textes, en supposant qu'ils en aient un, cela me parait utopique. Depuis qu'ils existent, ils n'ont jamais fait l'unanimité, bien au contraire ils ont donné lieu à des shismes, controverses, polémiques infinies.
Pire, même en supposant qu'ils fassent consensus, il faudrait ensuite en tirer les conséquences sur le plan pratique et pour cela il faudrait des milliards d'autres textes, comme c'est la cas pour la législation: chaque jour, il faut de nouvelles lois et de nouveaux textes règlementaires pour régir des situations nouvelles sans cesse en évolution.
Le monde a changé et l'homme a progressé, affiné et étoffé sa morale, son éthique et ses valeurs.
Le N.T. d'amour n'a jamais été dépassé. Sa valeur morale de base y est et y sera toujours d'actualité. Ce qui est dépassé ce sont les religions légalistes comme la Torah institué temporairement par Dieu ou le Coran et Sunna qui est une tentative humaine de réinstaurer une domination légaliste ou encore l' organisation cléricale religieuse catholique romaines qui en high-jackant le N.T. a voulu aller dans le même sens légaliste.
L'idéologie du N.T. a apporté progressivement (à cause de la dureté de cœur de l'homme évident dans son histoire) une vrai évolution morale à transformer un système totalitaire de loi vers un système de respect des droits de l'homme en particulier sa liberté de conscience. Droits de l'homme qui a amené l'instauration de la démocratie, l'abolition de l'esclavage là où l'idéologie du N.T. a dominé géo-politiquement.
Mais ne nous y trompons pas, la perversité de l'homme y est toujours présente et à chaque fois que l'occasion socio-idéologique politique et/ou religieux favorisant la haine et la violence se présentera, les larrons s'y manifesteront pour produire de mauvaise foi des scismes, contreverses et polémiques infinies.

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Re: Le N.T. d'amour

Message par Fondcombe le Mar 5 Sep - 22:08

Tatonga a écrit:Si le N.T. n'est qu'amour et tolérance, comment expliquer qu'il ait inspiré les croisades et l'inquisition avec ses atrocités et ses horreurs, ainsi que toutes les violences qui ont précédé et qui ont suivi...jusqu'à Hitler qui en aurait pris prétexte et les dévastations des colonisations commises sous la bannière de la Croix?

Parce que tout peut être perverti. (Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'Hitler s'inspirait du Nouveau Testament)
Parce qu'on s'endort, on s'habitue et on ne prend plus la peine de se remettre en question vis à vis de ses propres fondations, un peu comme ce qui se passe dans un couple qui ne veille plus à son amour, et finit par ne plus s'aimer, se fait la guerre et se sépare.

Et puis enfin, parce que le NT n'est pas seulement amour et tolérance. Il est aussi affirmation d'une Vérité.
Et la tentation de faire de la Vérité une tyrannie revient régulièrement.
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Re: Le N.T. d'amour

Message par Tala le Mar 5 Sep - 22:20

chretien a écrit:Ca ne s'explique pas puisqu'il n'y a rien dans le N.T. qui a pu authentiquement les inspirer.

Toutefois, la question serait plus adéquate si elle serait en ce sens: Comment expliquer que certains parmi les croisés et ceux de l'inquisition... jusqu'à Hitler ont pu être d'une inspiration tordue pour être en mesure de prendre référence en le N.T. qui prône l'amour de son prochain incluant son ennemi pour justifier leurs violences haineuses sous la bannière de la croix?  

chretien a écrit:Je suis d'accord avec vous en grande partie sauf en quelques nuances. Premièrement, le contenu du livre sert à passer le message de l'auteur. Et il est vrai que beaucoup d'hommes par nature perverse afin de justifier leur perfidie ou des hommes déstabilisés ou angoissés de voir leur château de carte du sens de la vie s'effondré s'ils respectent de façon intégrale le message, chercheront toujours à faire dire au message ce qu'il veulent entendre. Mais cela n'enlève rien au vrai message de l'auteur du livre qui est toujours accessible pour celui qui fait une recherche sincère du message pour ce qu'il est. Il y a des normes, des règles linguistiques d'analyse de texte raisonnables pour cela.

C'est drôle qu'une même explication puisse paraître tout à fait acceptable et être acceptée pour une religion, et être en même temps complétement rejetée lorsqu'il s'agit d'une autre religion. Pourtant le bilan des deux n'est pas très différent.
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Re: Le N.T. d'amour

Message par Invité le Mer 6 Sep - 10:53

oui , "tout peut être perverti "

à nous de faire preuve d'intelligence et de sincérité dans la recherche du véritable message

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Re: Le N.T. d'amour

Message par lyaqine le Mer 6 Sep - 12:44

chretien a écrit:Le N.T. d'amour n'a jamais été dépassé. Sa valeur morale de base y est et y sera toujours d'actualité. Ce qui est dépassé ce sont les religions légalistes comme la Torah institué temporairement par Dieu ou le Coran et Sunna qui est une tentative humaine de réinstaurer une domination légaliste  .
j' appréciais bien ton raisonnement cher chretien jusqu'  à ce que tu a dis ce là.
sache que la Torah et le coran viennent de Dieu et s' il y a une mal compréhension c' est qu' elle vient des hommes.et tous ce que tu a dis de bien sur NT il s' applique aussi sur la Torah et le coran
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Re: Le N.T. d'amour

Message par chretien le Jeu 7 Sep - 1:12

lyaqine a écrit:
chretien a écrit:Le N.T. d'amour n'a jamais été dépassé. Sa valeur morale de base y est et y sera toujours d'actualité. Ce qui est dépassé ce sont les religions légalistes comme la Torah institué temporairement par Dieu ou le Coran et Sunna qui est une tentative humaine de réinstaurer une domination légaliste  .
j' appréciais bien ton raisonnement cher chretien jusqu'  à ce que tu a dis ce là.
sache que la Torah et le coran viennent de Dieu et s' il y a une mal compréhension c' est qu' elle vient des hommes.et tous ce que tu a dis de bien sur NT il s' applique aussi sur la Torah et le coran

Encore une fois, je n'ai aucun doute que la Torah vient de Dieu, mais elle a été donné temporairement jusqu'à l'arriver du Messie annoncé qui s'est accompli en Jésus-Christ. Par contre, sans vouloir vous offenser, pour ce que j'en sais, le Coran ne vient pas de Dieu selon ma compréhension de la Torah et de l'Évangile.

Et vous, comme musulman, ne croyez-vous pas que la Torah et l'Évangile ont été corrompus? Sachez que je vous respecte comme personne et que vous avez droit à vos opinions tout comme moi d'ailleurs.

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Re: Le N.T. d'amour

Message par gaston21 le Jeu 7 Sep - 17:10

On fait dire ce qu'on veut aux livres dits "saints"! Le principal, c'est d'y voir un message divin! Pour beaucoup, le Livre c'est l'Etendard! Et c'est au nom du Livre qu'on massacre et qu'on étripe!
Loli et moi avons la même Bible; celle des moines de Maredsous. Comparez nos interprétations; le Yahweh de Loli a toutes las qualités et tous les pouvoirs; le Yahweh de gaston est un affreux bonhomme, un tyran jaloux et sanguinaire qui massacre les vieux et les vieilles (pas grave!) , les enfants, les agneaux et les ânes! Le Coran est moins violent, mais il ne gâte guère les dames...
Il n'y a pas de livres saints; ils sont une base fictive que les religions imposent pour prendre et assurer leur emprise.
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