Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

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Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Saint Glinglin le Jeu 19 Nov - 10:47

Chers téléspectateurs, bonjour.

Dans notre série « Découvrons l'Evangile », nous allons enquêter sur le recrutement des disciples de Jésus.

D'après l'Evangile de Jean, qui ne ment pas car étant inspiré de Dieu comme nul ne l'ignore, Jésus aurait recruté ses disciples près du Jourdain.

1.28 Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1.29  Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.30 C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
1.31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
1.32 Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
1.33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
1.34 Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
1.35 Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36 et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu.
1.37 Les deux disciples l'entendirent prononcer ces paroles, et ils suivirent Jésus.

Notons qu'ayant recruté cinq disciples, il se retrouve à table avec douze d'entre eux dont un Thomas et un Judas jamais recrutés.

D'après l'Evangile de Marc, qui ne ment pas car étant inspiré de Dieu comme nul ne l'ignore, Jésus aurait recruté ses disciples près de la mer de Galilée.

1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
1.19 Étant allé un peu plus loin, il vit Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui, eux aussi, étaient dans une barque et réparaient les filets.
1.20 Aussitôt, il les appela; et, laissant leur père Zébédée dans la barque avec les ouvriers, ils le suivirent.

Cet Evangile de Marc contient une autre version selon laquelle ces disciples auraient été recrutés sur une montagne :

3.13 Il monta ensuite sur la montagne; il appela ceux qu'il voulut, et ils vinrent auprès de lui.
3.14 Il en établit douze, pour les avoir avec lui,
3.15 et pour les envoyer prêcher avec le pouvoir de chasser les démons.
3.16 Voici les douze qu'il établit: Simon, qu'il nomma Pierre;
3.17 Jacques, fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui signifie fils du tonnerre;
3.18 André; Philippe; Barthélemy; Matthieu; Thomas; Jacques, fils d'Alphée; Thaddée; Simon le Cananite;
3.19 et Judas Iscariot, celui qui livra Jésus.

D'après l'Evangile de Matthieu, qui ne ment pas car étant inspiré de Dieu comme nul ne l'ignore, Jésus aurait recruté ses disciples près de la mer de Galilée.

Mt 4.18 Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon, appelé Pierre, et André, son frère, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
4.19 Il leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
4.20 Aussitôt, ils laissèrent les filets, et le suivirent.
4.21 De là étant allé plus loin, il vit deux autres frères, Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui étaient dans une barque avec Zébédée, leur père, et qui réparaient leurs filets.

Et Matthieu préfère passer sous silence le recrutement montagnard de Marc.

D'après l'Evangile de Luc, qui ne ment pas car étant inspiré de Dieu comme nul ne l'ignore, Jésus aurait été bien incapable de faire venir à lui ces hommes d'un simple appel. Il a donc d'abord fait des miracles et c'est seulement au deuxième miracle fait en sa faveur que Simon décide de plaquer sa famille pour suivre Jésus.

Lc 4.38 En sortant de la synagogue, il se rendit à la maison de Simon. La belle-mère de Simon avait une violente fièvre, et ils le prièrent en sa faveur.
4.39 S'étant penché sur elle, il menaça la fièvre, et la fièvre la quitta. A l'instant elle se leva, et les servit.
5.4 Lorsqu'il eut cessé de parler, il dit à Simon: Avance en pleine eau, et jetez vos filets pour pêcher.
5.5 Simon lui répondit: Maître, nous avons travaillé toute la nuit sans rien prendre; mais, sur ta parole, je jetterai le filet.
5.6 L'ayant jeté, ils prirent une grande quantité de poissons, et leur filet se rompait.
5.7 Ils firent signe à leurs compagnons qui étaient dans l'autre barque de venir les aider. Ils vinrent et ils remplirent les deux barques, au point qu'elles enfonçaient.
5.8 Quand il vit cela, Simon Pierre tomba aux genoux de Jésus, et dit: Seigneur, retire-toi de moi, parce que je suis un homme pécheur.
5.9 Car l'épouvante l'avait saisi, lui et tous ceux qui étaient avec lui, à cause de la pêche qu'ils avaient faite.
5.10 Il en était de même de Jacques et de Jean, fils de Zébédée, les associés de Simon. Alors Jésus dit à Simon: Ne crains point; désormais tu seras pêcheur d'hommes.
5.11 Et, ayant ramené les barques à terre, ils laissèrent tout, et le suivirent.

Alors deux questions dont les réponses devraient être utiles à qui prétendrait évangéliser :

1 – Jésus a-t-il recruté ses premiers disciples près du Jourdain, près de la mer de Galilée, ou sur une montagne ?

2 – Les disciples sont-il venus sur recommandation de Jean-Baptiste, ou parce qu'ils avaient assisté à des miracles, ou bien simplement à l'appel de Jésus ?
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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Invité le Jeu 19 Nov - 21:57

Saint Glinglin,

C'est quoi le but de la manœuvre? Montrer que les évangélistes ne sont pas inspirés par Dieu car ils se contredisent?

Je suis persuadé que l'on peut trouver dans les écrit religieux des contradictions. Mais est ce ça qui prouvent qu'ils ne sont pas inspirer par Dieu.
Est ce que cela empêcherait ces écrits d'être un petit chemin, un témoignage qui permets aux hommes qui suivent de se relier à Dieu?

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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Invité le Jeu 19 Nov - 22:35

Ce genre de discussion tourne invariablement en rond. Ceux qui n'ont pas la foi trouveront toujours des incohérences rédhibitoires et ceux qui ont la foi trouveront toujours la trace de Dieu. Le plus épatant, c'est que tout le monde a raison. Ou tort, ce qui revient au même.


Je suis ce que je suis et je fais qu'est ce que je veux , a récemment declaré Dieu en villégiature à Saint Bart'. Le Seigneur a ensuite ajouté: Et si ca te defrise, demmerde toi avec mon agent, baveux à 33 sous. Dieu est ensuite parti pour une séance de ski nautique sans ski, non sans avoir au préalable multiplié les Margharita pour un attroupement de fans venus le saluer chaleureusement. (AFP/2015)


Dernière édition par wam le Jeu 19 Nov - 23:42, édité 1 fois

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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Invité le Jeu 19 Nov - 22:52


Ce genre de discussion tourne invariablement en rond. Ceux qui n'ont pas la foi trouveront toujours des incohérences rédhibitoires et ceux qui ont la foi trouveront toujours la trace de Dieu.
Tout à fait!

Je suis ce que je suis et je fais qu'est ce que je veux , a récemment declaré Dieu en villégiature à Saint Bart'. Le Seigneur a ensuite ajouté: Et si ca te defrise, demmerde toi avec mon agent, baveux à 33 sous. Dieu est ensuite parti pour une séance de ski nautique sans ski, non sans avoir au préalable multiplié les Margharita pour un attroupement de fans venus le saluer chaleureusement. (AFPA/2015)
Rapporté par Luc ou Mathieu? Parce qu'il faut d'abord s'assurer qu'on a des sources crédibles! lis ça!

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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Invité le Jeu 19 Nov - 23:02

amandine a écrit:
Rapporté par Luc ou Mathieu? Parce qu'il faut d'abord s'assurer qu'on a des sources crédibles! lis ça!

wam a écrit:AFP/2015

Je suis un garçon sérieux moi Madame!

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Dernière édition par wam le Jeu 19 Nov - 23:43, édité 1 fois

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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Saint Glinglin le Jeu 19 Nov - 23:11

amandine a écrit:Saint Glinglin,

C'est quoi le but de la manœuvre? Montrer que les évangélistes ne sont pas inspirés par Dieu car ils se contredisent?

Je partage ma culture biblique.

Je suis persuadé que l'on peut trouver dans les écrit religieux des contradictions. Mais est ce ça qui prouvent qu'ils ne sont pas inspirer par Dieu.

Cela dépend de ta définition de Dieu. Est-il pour toi le dieu tribal de l'Ancien Testament ?

Est ce que cela empêcherait ces écrits d'être un petit chemin, un
témoignage qui permets aux hommes qui suivent de se relier à Dieu?

Pourquoi l'Evangile serait-il plus divin que "Le petit prince" ?
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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Invité le Jeu 19 Nov - 23:34

wam a écrit:
amandine a écrit:
Rapporté par Luc ou Mathieu? Parce qu'il faut d'abord s'assurer qu'on a des sources crédibles! lis ça!
wam a écrit:AFPA/2015
Je suis un garçon sérieux moi Madame!
Razz
Et depuis quand être accrédité par l'AFP est une preuve d'inspiration divine! Ils sont plus de 100 (je viens de lire ça sur leur site siflotte  ) tu vas pas me dire qu'ils ont tous leur certificat d'évangéliste en ordre!
Bon allez, on va dire que je te crois, mais c'est vraiment pour prouver que j'ai la foi!

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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Invité le Jeu 19 Nov - 23:46

Saint Glinglin a écrit:
Je partage ma culture biblique.
C'est un fin en soi? Bon ok, admettons, comme une forme d'évangélisation.


Je suis persuadé que l'on peut trouver dans les écrit religieux des contradictions. Mais est ce ça qui prouvent qu'ils ne sont pas inspirer par Dieu.
Cela dépend de ta définition de Dieu. Est-il pour toi le dieu tribal de l'Ancien Testament ?

Ca c'est intéressant! Vraiment.
Je suppose que pour toi il existe donc deux versions distinctes et que Dieu comme il est décrit dans l'ancien testament ne correspond pas à celui du nouveau, qui serait celui auquel tu crois.
Mais peut-être que je t'ai mal compris ou que j'ai extrapolé, je te laisserai modifier ou préciser ton idée.
Je réponds tout de même à ta question. Je crois qu'il existe différente façon de décrire Dieu et que les texte les plus vieux nous paraissent primitifs et primaire mais qu'ils ne sont pas dépourvus pour autant de certaines qualités qui peuvent permettre de comprendre Dieu ou du moins de l'approcher, peut-être par une autre voix que la compréhension.


Pourquoi l'Evangile serait-il plus divin que "Le petit prince" ?
Je crois qu'il y a une part de Divin dans le Petit Prince (très bon choix littéraire, au passage serrez la main )

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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Saint Glinglin le Ven 20 Nov - 0:09

Je tiens à préciser que je suis athée et que j'étudie le christianisme avec la même distance que j'aurais en étudiant la religion maya.
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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

Message par Invité le Ven 20 Nov - 11:07

amandine a écrit:
wam a écrit:
amandine a écrit:
Rapporté par Luc ou Mathieu? Parce qu'il faut d'abord s'assurer qu'on a des sources crédibles! lis ça!
wam a écrit:AFPA/2015
Je suis un garçon sérieux moi Madame!
Razz
Et depuis quand être accrédité par l'AFP est une preuve d'inspiration divine! Ils sont plus de 100 (je viens de lire ça sur leur site siflotte  ) tu vas pas me dire qu'ils ont tous leur certificat d'évangéliste en ordre!
Bon allez, on va dire que je te crois, mais c'est vraiment pour prouver que j'ai la foi!

Tu ne sais donc pas que les Evangiles sont basées sur les depeches AJP  (Agence Judée Presse) de l'époque ???!


Razz

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Re: Où Jésus a-t-il recruté ses disciples ?

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