L'âme et le sang.

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L'âme et le sang.

Message par Tatonga le Lun 2 Mai - 12:47

Deutéronome:
" ….. garde-toi de manger le sang, car le sang, c'est l'âme; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair."
" Tu ne le mangeras pas: tu le répandras sur la terre comme de l'eau."
Qu’est-ce que ça signifie ?
Cela a-t-il un rapport avec les TJ qui refusent les transfusions sanguines ?
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Re: L'âme et le sang.

Message par yehouda26 le Lun 2 Mai - 13:56

Celà veut dire qu'une partie de l'âme réside vraiment dans le sang.
Il n'est pas interdit de faire un don si c'est pour sauver une personne.
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Re: L'âme et le sang.

Message par Dede 95 le Lun 2 Mai - 19:59

Le sang étant un élément de l'être qui se renouvelle, l'âme "navigue" dans cet élément ou elle fixée....et alors où ?

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Re: L'âme et le sang.

Message par yehouda26 le Lun 2 Mai - 20:28

On parle bien sur de spiritualité il n'y a pas de fixement. Une partie de l'âme y circule.
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Re: L'âme et le sang.

Message par Dede 95 le Lun 2 Mai - 21:23

La spiritualité se trouve dans las neurones du cerveaux, pas dans le sang.
La spiritualité n'est qu'une pensée. On pense pas par les vaisseaux et les artères. Si ?

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Re: L'âme et le sang.

Message par yehouda26 le Lun 2 Mai - 21:46

On parle de l'âme qui n'est pas une pensée mais bien une étincelle de D.ieu. Il existe plusieurs parties de l'ame:
La neshama, la partie la plus élevée spirituellement
Le rouah, seconde partie élevée qui se trouve dans le coeur
Le nefesh , qui se trouve dans le sang

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Re: L'âme et le sang.

Message par Dede 95 le Mar 3 Mai - 8:05

Et quelle forme a cette étincelle, avec un IRM peut on la détecter ou c'est une croyance religieuse?
Neshama, Rouah et Nefesh, ne sont pas des mots de la langue française, et nous sommes sur un forum francophone, merci de respecter tes interlocuteurs ou de donner les traductions.

Dede 95

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Re: L'âme et le sang.

Message par yehouda26 le Mar 3 Mai - 8:49

Avec un IRM tu détectes de la matière , l'âme est spirituelle donc tu ne peux la détecter.
Il n'y a pas vraiment de traduction ce sont toutes des parties de l'âme donc traduis les par ame si tu préfères.
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Re: L'âme et le sang.

Message par Dede 95 le Mar 3 Mai - 12:23

Avec un IRM tu détectes de la matière , l'âme est spirituelle donc tu ne peux la détecter.
Et le spirituel émane de la matière...les neurones.

Allez je vais arrêter de te faire marcher Very Happy , l'âme est une représentation symbolique de l'esprit, qui lui même émane de la pensée, pensée qui est le propre du fonctionnement du cerveau.
Je te rappelle que le mot âme vient du mot hébreux Nèphèsh qui vient vraisemblablement d’une racine qui signifie « respirer ».
Maintenant prouve que l'âme existe sous une autre forme, dans la mesure où cette dénomination n'existe que par le religieux et non le spirituel.

Dede 95

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Re: L'âme et le sang.

Message par yehouda26 le Mar 3 Mai - 12:49

Absolument pas le spirituel n'émane pas de la matière, l'âme ( neshama, et non nefesh qui est une partie de l'âme) est une étincelle de D.ieu qui ne dépend pas du materiel. Si tu dis que l'âme dépend du corps alors quand le corps meurt, l'âme le devrait aussi (selon ta logique) or ce n'est pas le cas. Le corps ne vit pas sans l'âme mais l'âme existe sans le corps.
De plus si ta pensée était seulement ton âme alors étant donné que l'âme n'est pas attirée par le matériel et par la faute, alors tu ne fauterais jamais et tu ne ferais que le bien. En plus tu serais détaché des besoins materiels, ce qui n'est pas le cas. Donc l'âme ne dépend pas du corps.
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Re: L'âme et le sang.

Message par mister be le Mar 3 Mai - 14:12

Tatonga a écrit:Deutéronome:
" ….. garde-toi de manger le sang, car le sang, c'est l'âme; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair."
" Tu ne le mangeras pas: tu le répandras sur la terre comme de l'eau."
Qu’est-ce que ça signifie ?
Cela  a-t-il  un rapport avec les TJ qui refusent les transfusions sanguines ?

Oui ça a un rapport avec les TJ!
L'humanité se dit en hébreu Adam
Alef représente non seulement le Un valeur numérique mais l'Eternel
le sang se dit Dam en Hébreu...Donc oui,le principe de toute vie est véhiculé dans le sang
Je vais un peu plus loin sur la racine alef dalet mem...on construit aussi la couleur rouge
Adom
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Re: L'âme et le sang.

Message par Dede 95 le Mar 3 Mai - 20:32

Voilà maintenant que tu en viens au concordisme ?
Harun Aya va avoir de la concurrence de l'autre coté du mur de la honte! Very Happy

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Re: L'âme et le sang.

Message par mister be le Mer 4 Mai - 19:27

Venant de toi, rien ne m'étonne!
Confondre concordisme et interprétations alors que de nos interprétations on en a fait une science:l'herméneutique...
Oui il y aura toujours un mur entre nous...un mur qui sépare l'être cultivé de l'être cultivateur!
Continuer à biner la glèbe intellectuelle...on a besoin de gens comme toi! mdr 2
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Re: L'âme et le sang.

Message par Dede 95 le Mer 4 Mai - 19:55

Pourquoi Harun Aya n'est pas un être cultivé ?
Tiens tu connais le sens d'une phrase quand on y met un point d'interrogation ?
Quand je te pose la question
Voilà maintenant que tu en viens au concordisme ?
Est-ce que j'affirme ?

Quand au mur je vois que tu n'a pas relevé ce qu'est aujourd'hui le mur de la honte en Palestine occupée. Dont acte.

Interprétations ? La Bible ? Je préfère l'exégèse, puis-je ?
Elle émane de ton Dieu, tu devrais le savoir, sacrilège, tu va finir dans les fossés de la Géhenne à Jérusalem.

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Re: L'âme et le sang.

Message par yehouda26 le Mer 4 Mai - 20:13

"Pourquoi Harun Aya n'est pas un être cultivé ?
Tiens tu connais le sens d'une phrase quand on y met un point d'interrogation ?
Quand je te pose la question
Voilà maintenant que tu en viens au concordisme ?
Est-ce que j'affirme ?

Quand au mur je vois que tu n'a pas relevé ce qu'est aujourd'hui le mur de la honte en Palestine occupée. Dont acte.

Interprétations ? La Bible ? Je préfère l'exégèse, puis-je ?
Elle émane de ton Dieu, tu devrais le savoir, sacrilège, tu va finir dans les fossés de la Géhenne à Jérusalem."

Aucun rapport avec le sujet l'âme et le sang.
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Re: L'âme et le sang.

Message par Dede 95 le Mer 4 Mai - 20:37

Bah dans la mesure ou on fait de l'interprétation des textes, il faut rectifier le tir sinon...
Et la première chose c'est de définir ce qu'on entend par âme, sinon on peut s'inventer des histoires.
Une fois qu'on saura ce qu'est l'âme on pourra effectivement se pencher sur la question si Yehouda à raison quand il dit:
Celà veut dire qu'une partie de l'âme réside vraiment dans le sang.
Sinon c'est du blabla.

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Re: L'âme et le sang.

Message par mister be le Mer 4 Mai - 22:05

Merci Yehouda,Dédé ne sait pas me voir en peinture donc il cherchera par tous les moyens à essayer de faire ce qu'on appelle des attaques ad hominem....
J'avais très bien saisi la nuance du mur et je le répète,il faut un mur de la honte quand on ne sait pas faire la distinction entre concordisme et interprétations ou exégèse et herméneutique etc<;;;;
<oui mur de la honte pour celui qui se prend pour ce qu'il n'est pas....mur qui sépare le peuple cultivé du peuple cultivateur....
Il sait que je suis sionisme donc il sait aussi que dire sale juif c'est punissable mais pas sale sioniste....
Et tu as raison de faire remarquer que ce Dédé est encore une fois hors sujet tant sa haine envers nous est grande....
Tatonga, tu peux encore me bannir de ton forum mais je vous l'ai dit...Il est hors de question que je me laisse dire!
Je veux bien discuter dans la paix avec vous sur tous les sujets mais ne me cherchez pas ou bannissez-moi une fois pour toute....
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Re: L'âme et le sang.

Message par mister be le Mer 4 Mai - 23:02

Oui Yéhouda et comme l'âme est une partie de l'Eternel puisque nous sommes créés à son image(Tselem)-qui veut dire ombre aussi et qu'est-ce qui peut coller le plus à nous qu'une ombre-donc l'Eternel se trouve bien dans notre sang....
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Re: L'âme et le sang.

Message par Ase le Mer 4 Mai - 23:11

Deutéronome : " ….. garde-toi de manger le sang, car le sang, c'est l'âme; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair"; "Tu ne le mangeras pas: tu le répandras sur la terre comme de l'eau"
Qu’est-ce que ça signifie ?

J'avoue cette fois-ci que je n'en sais rien d'un point de vue biblique. Je ne sais pas quel est le point de vue des hébreux, ni celui des premiers chrétiens là-dessus.
D'un point de vue rationnel, cela me semble être une question d'hygiène pour éviter le développement de bactéries dans le sang par exemple.

Maintenant dire que le sang c'est l'âme, ou que l'âme c'est le sang... ou que l'âme réside dans le sang... ça me laisse perplexe.
J'y vois là une croyance animiste ancienne, presque chamanique, celle où des générations primitives pensaient que l'on pouvait en absorbant du sang être habité par l'âme de l'animal défunt. On la retrouve aujourd'hui chez certains végétariens qui pensent qu'ils absorbent la souffrance de l'animal mort dans d'horribles circonstances.

Il me semble que bien que ce fût une croyance répandu parmi des hébreux (?), les hébreux ont évolué sur ce point puisqu'ils disent que le sang symbolise l'âme. L'âme n'est donc plus quelque chose de matérielle comme l'est le sang.


Cela a-t-il un rapport avec les TJ qui refusent les transfusions sanguines ?

Oh mon Dieu ! ^^

Cordialement,
Ase
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Re: L'âme et le sang.

Message par yehouda26 le Mer 4 Mai - 23:22

""J'avoue cette fois-ci que je n'en sais rien d'un point de vue biblique. Je ne sais pas quel est le point de vue des hébreux, ni celui des premiers chrétiens là-dessus.
D'un point de vue rationnel, cela me semble être une question d'hygiène pour éviter le développement de bactéries dans le sang par exemple.

Maintenant dire que le sang c'est l'âme, ou que l'âme c'est le sang... ou que l'âme réside dans le sang... ça me laisse perplexe.
J'y vois là une croyance animiste ancienne, presque chamanique, celle où des générations primitives pensaient que l'on pouvait en absorbant du sang être habité par l'âme de l'animal défunt. On la retrouve aujourd'hui chez certains végétariens qui pensent qu'ils absorbent la souffrance de l'animal mort dans d'horribles circonstances.

Il me semble que bien que ce fût une croyance répandu parmi des hébreux (?), les hébreux ont évolué sur ce point puisqu'ils disent que le sang symbolise l'âme. L'âme n'est donc plus quelque chose de matérielle comme l'est le sang.""

Du point de vue du judaïsme il y a bien une partie de l'âme (le nefesh) qui réside dans le sang. C'est la plus basse partie de l'ame qui réside même chez les animaux comme le montre le verset que t'as cité.
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Re: L'âme et le sang.

Message par Ase le Jeu 5 Mai - 0:04

Il serait intéressant d'avoir une vision kabbalistique (la mystique juive) sur ce sujet qui considère que l'âme est constitué de 5 niveaux. Je recherche l'article que j'avais écrit dessus il y a une dizaine d'années.

Cordialement,
Ase
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Re: L'âme et le sang.

Message par yehouda26 le Jeu 5 Mai - 0:34

Le problème c'est que pour avoir une vision kabalistique il faut se renseigner auprès de vrai kabalistes, je m'expliques: il faut savoir que tout les sites, forum, ou même personnes qui se disent kabalistes ne le sont pas. La kabale est extremement compliquée à étudier. Il doit exister une dizaine de vrai kabalistes dans le monde, tous étant des personnes ayant étudié la torah (ainsi que le talmud) toute leur vie, se conssacrant uniquement à l'étude des textes saints et étant juifs. Ces kabalistes (vivant pratiquement tous en israel) enseignent leur savoir à des élèves extremement érudits (pouvant se compter sur les doigts de la main). Pour étudier et comprendre (car il ne s'agit pas seulement de lire les textes et croire que l'on a compris) la kabale il faut avoir un niveau spirituel énorme et comme tout ,ça se travaille. La vrai kabala ne se trouve qu'entre les mains de ces sages qui ne la divulguent pas à n'importe qui. De plus si c'est une personne se dit kabaliste, je t'assures qu'elle n'a fait que la lire mais n'en a pas compris réellement le sens car seulement les érudits que je t'ai cité détiennent vraiment la connaissance de la kabale.
J'ai entendu une info qui m'as fait rire, c'est qu'une chanteuse américaine connu étudiait la kabale. Si elle savait que ce n'était que du pipo elle économiserait du temps pour chanter.
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Re: L'âme et le sang.

Message par Ase le Jeu 5 Mai - 0:38

Tu as parfaitement raison, de plus certains prétendus initiés, ayant étudié la théurgie ou non, confondent kabbale hébraïque et kabbale chrétienne. Et n'ont pas compris l'importance d'avoir une authentique relation maître disciple car les véritabls secrets ne se transmettent pas comme ça.

La chanteuse en question c'est Madona, elle fait partie d'une secte dite de la Kabbale.

Ase
Cordialement,
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Re: L'âme et le sang.

Message par Ase le Jeu 5 Mai - 1:07

Je suis désolé, je ne trouve plus mon texte sur l'âme dans la mystique juive. Pour ceux que ça intéresse, je crois que je m'étais inspiré de vidéos sur la kabbale du Rav Dynoviz et du livre La cabale d'Alexandre Safran.

En attendant, j'ai retrouvé dans mes emails quelques notes que j'avais prises par ailleurs. Toujours pour ceux que ça intéresse (car ça peut être indigeste pour certains) :

Le langage n'existe qu'à partir du moment où un certain nombre de personnes se sont mis d'accord sur le sens à associer à un certain nombre de signes. Le langage symbolique et herméneutique nécessite une clé d'interprétation. Si la clef de communication ne se transmet plus le symbole reste hermétique, et tout discours dessus sera vain.

L'âme se traduit en hébreu par "nèphèsh" (en latin "anima"/"animus", en grec "psukhê"/"psyché" ). Il désigne le souffle vital, c'est-à-dire la respiration des êtres vivants. Le corps a besoin de celle-ci pour vivre. Quand quelqu'un meurt, on dit qu'il exhale sa nèphèsh, comme on dit d'un mourant qu'il rend son dernier souffle : c'est à partir de ce souffle de vie (neshamah / nishmath chayyim) que l'homme devient une âme vivante (nèphèsh hayyah) selon Genèse 2:7.

Les hébreux pensaient aussi que la nèphèsh résidait dans le sang car la personne qui perdait une grande quantité de sang voyait sa vitalité s'amoindrir, sinon perdre la vie (Genèse 9:4, Lévitique 17:14, Deutéronome 12:23)
De très nombreux textes indiquent que l'âme-souffle nèphèsh est mortelle : (Nombres 23:10, Ezéchiel 18:4, Job 7:15, Psaumes 89:49, Genèse 19:19, Nombres 23:10)

L'âme-souffle n'est pas à confondre avec l'esprit-souffle (en hébreu "rua'h"/"ruach"/"ruakh", en grec "pneuma") qui vient de Dieu selon Job 12:10, Job 27:3-4, Hébreux 4:12, 1 Thessaloniciens 5:23. C'est à partir de ce dernier que les chrétiens ont établi l'esprit de Dieu comme une Personne (le Saint Esprit / Ruah Ha'Kodesh), mais à l'origine ce terme renvoyait à un esprit-souffle impersonnel. Un examen des textes de la Bible révèle qu’on peut être "rempli", "baptisé", "oint" de cet esprit (Luc 1:41, Matthieu 3:11). Aucune de ces expressions ne convient à un esprit saint en tant que personne. Tandis que l'âme va dans le Shéol après la mort, l'esprit retourne se fondre en Dieu selon Ecclésiaste 12.7-9 et Luc 23:46.


Ce texte date, il a bien évolué (les 5 niveaux de l'âme n'y sont pas décrits), mais il peut servir de repère à certains pour les recherches en cours.

Bien à vous,
Ase
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Re: L'âme et le sang.

Message par mister be le Jeu 5 Mai - 9:00

Voici ce qu' explique Adin Steinsaltz concernant les états d'âme

http://www.kabbale.eu/wp-content/files/ame_kabbale_dossier.pdf

Je vous ai un peu mis sur la voie avec l'étymologie de ADAM...
Il faut bien chausser ses lunettes allégoriques car qu'est-ce que l'âme?
D'autant plus qu'il y a une confusion évidente entre l'âme et l'esprit
Toujours est-il que ce qui nous distingue des animaux,ce sont ses différents états d'âme.
L'animal a une âme aussi...

Maintenant dire que le sang c'est l'âme, ou que l'âme c'est le sang... ou que l'âme réside dans le sang... ça me laisse perplexe.
J'y vois là une croyance animiste ancienne, presque chamanique, celle où des générations primitives pensaient que l'on pouvait en absorbant du sang être habité par l'âme de l'animal défunt. On la retrouve aujourd'hui chez certains végétariens qui pensent qu'ils absorbent la souffrance de l'animal mort dans d'horribles circonstances.

N'est-ce pas ce que vous faites lorsque vous célébrez l'Eucharistie?
D'une manière symbolique mais vous conservez quand m^me le concept sacrificiel par une sorte de théophagie...
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