L'angoisse.

[Tatonga]

Il semble que l'angoisse, le stress, les dépressions, la déprime, soient le lot des sociétés modernes et que les sociétés plus anciennes en étaient indemnes.
A quoi cela est-il dû ? Au désoeuvrement, au trop de temps libre, à l'abondance des biens matériels, à trop de loisirs, à l'effritement de la famille traditionnelle, au déficit de la foi en Dieu ?

[Ase]

En quelques mots, cela tient à notre manière de vivre déracinés.

Cordialement, Ase

[Tatonga]

Peut-être que l'angoisse résulte d'une plus grande prise de conscience de notre condition d'hommes.
Dans les temps passés, l'homme était entièrement pris par la lutte permanente qu'il devait mener pour pouvoir subsister et n'avait pas le temps de se poser de questions, de regarder autour de soi, de se regarder et de voir sa misère.
La philosophie génératrice de l'angoisse ??

[Invité]

Je pense qu'il y a des deux.
A la fois on est de moins en moins relié à nos ancêtres, aux rituels, aux exigences de la vie en communauté et finalement on est des petits electron libres qui ne savent plus autour de quoi tourner.

Et aussi, s'être défait de notre précarité nous laisse plus de temps et de latitude pour s'interroger. Et plus on avance dans la grotte avec notre bougie, plus on réalise qu'elle est grande. Je ne sais plus de quel philosophe était cette idée. Mais le plus savant est celui qui a la plus grande connaissance de l'étendue de son ignorance.


Comment ne pas prendre le bourdon avec ce genre d'idée?

[Invité]

Je pense qu'il y a des deux.
A la fois on est de moins en moins relié à nos ancêtres, aux rituels, aux exigences de la vie en communauté et finalement on est des petits electron libres qui ne savent plus autour de quoi tourner.

Et aussi, s'être défait de notre précarité nous laisse plus de temps et de latitude pour s'interroger. Et plus on avance dans la grotte avec notre bougie, plus on réalise qu'elle est grande. Je ne sais plus de quel philosophe était cette idée. Mais le plus savant est celui qui a la plus grande connaissance de l'étendue de son ignorance.


Comment ne pas prendre le bourdon avec ce genre d'idée?

Ben justement amandine. Ton image est bonne.  Une bougie dans ma caverne c est la connaissance des mystères de la vie.  Le feu, Prométhée qui fut condamné pour avoir apporté feu et lumière au monde.  Les dieux seraient donc obscurantistes?

[Invité]

Ben justement amandine. Ton image est bonne.  Une bougie dans ma caverne c est la connaissance des mystères de la vie.  Le feu, Prométhée qui fut condamné pour avoir apporté feu et lumière au monde.  Les dieux seraient donc obscurantistes?

Mais pour moi, Dieu n'est pas une opposition à la connaissance.

En fait il y a beaucoup de questions que je ne me pose pas car je sais que je n'aurai pas de réponse. Quand la communauté scientifique n'a pas la réponse à une question, je me dis que c'est pas moi qui la trouverai! Les questions métaphysiques ne m'empêche pas de dormir.

Et ce n'est pas pour boucher ces trous là que j'ai besoin de Dieu.

[Invité]

.Mais pour moi, Dieu n'est pas une opposition à la connaissance.

En fait il y a beaucoup de questions que je ne me pose pas car je sais que je n'aurai pas de réponse. Quand la communauté scientifique n'a pas la réponse à une question, je me dis que c'est pas moi qui la trouverai! Les questions métaphysiques ne m'empêche pas de dormir.

Et ce n'est pas pour boucher ces trous là que j'ai besoin de Dieu. Very Happy

Dieu c'est l'axe du connu et de l'inconnu. Alors il est autant connaissance qu'ignorance.

[Invité]

.Mais pour moi, Dieu n'est pas une opposition à la connaissance.

En fait il y a beaucoup de questions que je ne me pose pas car je sais que je n'aurai pas de réponse. Quand la communauté scientifique n'a pas la réponse à une question, je me dis que c'est pas moi qui la trouverai! Les questions métaphysiques ne m'empêche pas de dormir.

Et ce n'est pas pour boucher ces trous là que j'ai besoin de Dieu. Very Happy

Dieu c'est l'axe du connu et de l'inconnu.  Alors il est autant connaissance qu'ignorance.

Ben ça, c'est une définition. Et je ne dirais pas que c'est celle qui me parle le plus...
Dieu n'est pas une encyclopédie. Il n'est pas, pour moi, celui qui doit expliquer d'où viennent les étoiles. Mais plutôt donner un sens à nos vie. Et ça, ça ne s'étudie pas scientifiquement.

[Invité]

.Ben ça, c'est une définition. Et je ne dirais pas que c'est celle qui me parle le plus...
Dieu n'est pas une encyclopédie. Il n'est pas, pour moi, celui qui doit expliquer d'où viennent les étoiles. Mais plutôt donner un sens à nos vie. Et ça, ça ne s'étudie pas scientifiquement

Ben depuis le temps que je roule ma bosse sur terre je sais bien que les monothéistes ne cherchent pas à comprendre dieu mais à confirmer ce qu'ils pensent en savoir. Connaissance|croyance. Alors je me divertis.  Oui ton sens moral ( dieu) s'étudie aux travers les sciences humaines et psychologiques.

Mais tu as raison. Il y a loin de la coupe aux lèvres comme loin des lois du cosmos aux lois humaines.

[Séléna_7]

Peut-être que l'angoisse résulte d'une plus grande prise de conscience de notre condition d'hommes.

Bonjour Tatonga :)
Je suis tout à fait d'accord avec cette hypothèse.
Surtout concernant les angoisses dont on ne peut déterminer les causes.
Malgré tout, si on sait les accueillir, elles se dissipent du moins d'après mes démêlés avec elles.
En somme : Par l'acceptation une transmutation des angoisses est possible.
L'acceptation ou la seule route vers le Réel...
L'angoisse serait également un signal d'une interférence, d'une inadéquation entre le corps et le mental/l'esprit.

[Tatonga]

Quand on en a pleinement conscience, qu'on les médite sérieusement, ce sont les questionss existentielles, les questionnements métaphysiques qui sont les plus anxiogènes, Séléna.
Mais nous vivons dans une sorte de coma et nous préférons nous tourner vers la vie pour oublier notre condition de créature microscopique égarée et abandonnée dans l'immensité d'un cosmos en perpétuel expansion.
Mon Dieu, quel vertige !

[Invité]

Comment peut on dire qu'il y a plus de dépressions aujourd'hui qu'hier ?
Moi je n'en sais rien, par contre je vois qu'il y a toujours eu des suicides et qu'on parle de tout temps de gens qui meurent de chagrin !
Quant aux questions existentielles, désolé mais quelle prétention de penser que notre civilisation réfléchit plus que les précédentes !
Pour ma part, j'ai plutôt l'impression que nous vivons dans une société toujours plus individualiste, toujours plus superficielle.

[Séléna_7]

Comment peut on dire qu'il y a plus de dépressions aujourd'hui qu'hier ?

c'est vrai, c'est juste qu'à l'heure d'aujourd'hui , les tabous sont à peu près tombés et qu'on  les recense ces cas de dépression ou autres cas de maladies mentales.
Quant au fait que notre civilisation réfléchit plus que les précédentes à propos des questions existentielles- ou non ( selon toi jean marc )- peux-tu étayer ta pensée s'il te plaît ? :)

[Invité]

Eh bien, pour faire écho en ton avatar, il suffit de prendre la civilisation égyptienne pour voir une civilisation qui n'a jamais cessé de se poser des questions sur l'origine des choses, sur les moyens d'assurer son salut dans cette vie et dans une vie après la mort et on retrouve cela à toutes les époques.
Que ce soit les hindous avec les mauvaises réincarnations, les bouddhistes, une majorité des chrétiens, musulmans qui à travers l'histoire on craint un enfer, je ne pense pas que leur angoisse ait été moins grande que celle que peuvent avoir certains aujourd'hui.

[Séléna_7]

oui en effet...
pour parler de l'Egypte antique, la spiritualité, les approches face à la Justice ( le coeur et la plume sur la Balance ), la Mort (la croyance en un au-delà puis plus tard en la résurrection ), la consécration ( les prêtres et les prêtresses) étaient déjà bien bien avancées ainsi que les connaissances " occultes "...

L'Enfer et ses approches ont la dent dure et je m'autorise à penser que l'Enfer est une projection de la justice humaine post-mortem.
Ainsi il est bien aisé d'envoyer son prochain en Enfer pour alimenter sa propre idée de la Justice.
Si Dieu écoutait les hommes, tout un chacun serait en Enfer me semble-t'il !

[Invité]

Si Dieu écoutait les hommes, tout un chacun serait en Enfer me semble-t'il !

Pour ma part, je ne souhaite de mal à aucun humain sur terre et encore moins l'Enfer puisque je n'y crois pas
Quant à juger l'autre, il suffit de se souvenir du roi Manassé. Je ne sais pas si tu connais l'histoire. Il est devenu roi de Juda à 12 ans et pendant plus de 50 ans, il va faire absolument tout ce qu'on peut imaginer de pire, il tue des prophètes, rétabli les faux cultes, fait brûler ses enfants aux faux dieux et fait couler le sang d'un bout à l'autre du pays..... finalement, il se retrouve détrôné et en prison et là, il commence à penser à Dieu et il se repend de ce qu'il a fait. Franchement, un peu facile non ?
Eh bien Dieu l'écoute et le replace sur le trône et là, jusqu'à sa mort, il fait tout ce qu'il peut en bien !
Conclusion, il n'y a que Dieu pour pouvoir sonder les coeurs et voir si quelqu'un est vraiment mauvais ou pas
Bonne soirée

[Séléna_7]

Je n'aurais pas fait de meilleure conclusion.
Ah si : Bonne nuit !

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