La science a trouvé du sens.

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

La science a trouvé du sens.

Message par Tatonga le Mar 19 Avr - 13:17

La science travaille avec acharnement à mettre de l'ordre dans ce qui en apparence n'est que désordre.
Elle est parvenue à donner un sens à des phénomènes apparemment épars et sans lien entre eux.
Pour la science, il est évident que le monde présente une cohérence rigoureuse et répond à une logique cachée et profonde.
Que fait la science, sinon s'efforcer d'arracher son secret à la matière et à la nature ?
L'univers dans son fonctionnement et dans ses détails ne lui apparait pas absurde.
N'est-ce pas un aveu ? N'est-ce pas qu'il y a partout du sens et non de l'absurde, et qu'il y a donc un Dieu ?
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4028
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 41

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 1:00

Tatonga a écrit:La science travaille avec acharnement à mettre de l'ordre dans ce qui en apparence n'est que désordre.
Elle est parvenue à donner un sens à des phénomènes apparemment épars et sans lien entre eux.
Pour la science, il est évident que le monde présente une cohérence rigoureuse et répond à une logique cachée et profonde.
Que fait la science, sinon s'efforcer d'arracher son secret à la matière et à la nature ?
L'univers dans son fonctionnement et dans ses détails ne lui apparait pas absurde.
N'est-ce pas un aveu ? N'est-ce pas qu'il y a partout du sens et non de l'absurde, et qu'il y a donc un Dieu ?
Absurde c'est selon ce dont on parle ce qui qualifie un raisonnement inconsistant ou quelque chose qui n'à pas de signification. Quelque chose de stupide en somme.

Il est donc impropre de parler d'absurdité ou de non absurdité pour ce qui relève de la nature en elle-même.

avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Dede 95 le Dim 24 Avr - 11:04

La science ne met pas de l'ordre dans la nature, ce n'est pas son rôle, son rôle c'est de permettre à l'homme de se servir au mieux de ce que la nature possède.
La découverte n'existe que par le besoin !
Certains passeraient leur temps à "découvrir gratuitement", sans besoin particulier, juste pour donner du sens, quel intérêt ?
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1157
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 74
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 11:40

Il y a chez beaucoup d'hommes, pas chez tous c'est vrai, l'envie de comprendre. C'est simplement une envie. Cela s'appelle la curiosité. Sans elle, peu de découvertes importantes et utiles auraient étaient faites.
La science consiste à produire des énoncés objectifs nouveaux, permettant une meilleure compréhension du monde et de la vie. Certes, c'est certes utile des fois... Mais il ne faut pas confondre la science et ce en quoi elle consiste, avec ce que l'on en fait et le pourquoi l'on en fait.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Dede 95 le Dim 24 Avr - 12:58

Et si il n'y avait pas un besoin, la science existerait ?
Je parles bien de la science comme méthode et non comme idée.
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1157
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 74
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Tatonga le Dim 24 Avr - 13:06

La science met de l'ordre.
C'est en élaguant les broussailles de la nature qu'elle dégage des lois.
C'est en triant, en classifiant, en regroupant et en analysant qu'elle dégage de la matière brute les lois qui la régissent de la rendent compréhensible.
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4028
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 41

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Dede 95 le Dim 24 Avr - 14:01

Moi je dirais que la science met du désordre, plus elle explique moins elle en sait.
C'était si simple quand les hommes disaient:
Dieu a tout créé ce qui est.  Very Happy
Et puis la science à tout compliqué....a posé des postulats, des problèmes, en a résolu certains qui en ont créés d'autres.
Pour moi c'est pas mettre en ordre. Mais elle a fait œuvre nécessaire.
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1157
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 74
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 14:29

Dede 95 a écrit:Et si il n'y avait pas un besoin, la science existerait ?
Je parles bien de la science comme méthode et non comme idée.
Non en effet, elle n'existerait pas tu as raison. Mais il n'y a aucune finalité en soi à l'existence de la science. Elle s'est développée comme on le sait, parce qu'elle est efficiente.
Mais, la Science n'est pas qu'un ensemble d'actes posés, c'est une méthode c'est vrai, mais c'est aussi une certaine approche rationnelle.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 14:38

Dede 95 a écrit:Moi je dirais que la science met du désordre, plus elle explique moins elle en sait.
C'était si simple quand les hommes disaient:
Dieu a tout créé ce qui est.  Very Happy
Et puis la science à tout compliqué....a posé des postulats, des problèmes, en a résolu certains qui en ont créés d'autres.
Pour moi c'est pas mettre en ordre. Mais elle a fait œuvre nécessaire.
C'est plutôt que plus elle permet d'en savoir, plus cela nous permet de nous rendre compte qu'il nous en reste à découvrir et que nos anciennes croyances étaient ridicules.

Quand ont disait que "Dieu à tout créé ce qui est", cela expliquait-il la plus petite chose ? Rien du tout !

Si donc le fait d'en savoir un peu plus, permet de laisser derrière nous les croyances imbéciles et les pseudos explications à deux balles et à la place d'elles déjà de voir se formuler des questions bien posées, c'est déjà un immense pas de fait.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Dede 95 le Dim 24 Avr - 14:47

Mais il n'y a aucune finalité en soi à l'existence de la science.
Si l'homme était toujours en bonne santé tu crois que la science médicale n'est pas une finalité ?

Tu sais je ne suis pas un philosophe, je vais pas chercher midi à 14 heures. Moi et cette notion de Dieu, je laisse cela à ceux qui ne cherchent pas, qui se contentent de la lecture d'un écrit vieux de 3000 ans.
La science existe parce qu'on en a besoin.
Le Hasard et la Nécessité comme l'a écrit Monod.
Le hasard ne s'explique pas, restons en à la nécessité. Very Happy
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1157
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 74
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 15:32

Dede 95 a écrit:
3mondes a écrit:Mais il n'y a aucune finalité en soi à l'existence de la science.
Si l'homme était toujours en bonne santé tu crois que la science médicale n'est pas une finalité ?
Lis moi bien. Je parlais de finalité en soi.

S'il y a finalité c'est toujours pour quelqu'un, en fonction d'un objectif fixé.

Dede 95 a écrit:Tu sais je ne suis pas un philosophe, je vais pas chercher midi à 14 heures. Moi et cette notion de Dieu, je laisse cela à ceux qui ne cherchent pas, qui se contentent de la lecture d'un écrit vieux de 3000 ans.
La science existe parce qu'on en a besoin.
Un Philosophe digne de ce nom ne va pas non plus perdre du temps avec des questions métaphysiques et ou mal posées, sans intérêt autre que celui pour l'homme du commun, de parler pour parler....

Dede 95 a écrit:Le Hasard et la Nécessité comme l'a écrit Monod.
Le hasard ne s'explique pas, restons en à la nécessité. Very Happy
Le hasard n'existe pas en soi, ce mot n'a de sens que relativement à une incertitude toute humaine.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Dede 95 le Dim 24 Avr - 17:33

S'il y a finalité c'est toujours pour quelqu'un, en fonction d'un objectif fixé.
C'est le cas de la science médicale qui se fixe comme objectif de soigner le mieux possible.
C'est bien sa finalité en soi ?
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1157
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 74
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 20:05

Dede 95 a écrit:
S'il y a finalité c'est toujours pour quelqu'un, en fonction d'un objectif fixé.
C'est le cas de la science médicale qui se fixe comme objectif de soigner le mieux possible.
C'est bien sa finalité en soi ?
En soi rien n'a de finalité et ne peut guère en avoir.

L'objectif de la science médicale est un objectif humain. Si quelque chose est "en vue de" c'est toujours relativement à une intelligence au sens fort, intentionnelle, qui l'a impulsé.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Dede 95 le Dim 24 Avr - 20:17

Comment tu traduit en soi dans la phrase?
Moi c'est: "par définition".
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1157
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 74
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Ase le Dim 24 Avr - 20:55

Oui tatonga, les sciences (et non la science) mettent de l'ordre. Et comme de toute façon aucun homme n'est capable d'être objectif à 100%, il lui faut l'aide des sciences.
Les sciences s'intéressent à la question du comment fonctionne le monde en le quantifiant (sur ce dont elle peut révéler l'existence), lui donnant un sens. Mais ne répondent pas à la question du sens de l'univers.
Pour ma part, je préfère m’intéresser à celle-ci dans l'optique de m'aider à réfléchir. Car c'est aussi son boulot de faire réfléchir les hommes sur la meilleurs manière de se conduire dans une situation donnée.

Cordialement,
Ase
avatar
Ase

Masculin Messages : 964
Date d'inscription : 18/11/2015
Age : 36
Localisation : Strasbourg

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Tatonga le Dim 24 Avr - 22:19

Ase a écrit:Oui tatonga, les sciences (et non la science) mettent de l'ordre..................
Les sciences s'intéressent à la question du comment fonctionne le monde en le quantifiant (sur ce dont elle peut révéler l'existence), lui donnant un sens. Mais ne répondent pas à la question du sens de l'univers.
Cordialement,
Ase
Je voulais dire qu'en découvrant de l'ordre dans la nature, la science révèle, par ce fait même, que l'univers a un sens Very Happy
Se peut-il qu'il y ait de l'ordre (souvent caché et que la science met au jour) dans le monde, sans que le monde ait un sens ? Je réponds non !
S'il y a un ordre, il y a un sens !
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4028
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 41

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 22:49

Dede 95 a écrit:Comment tu traduit en soi dans la phrase?
Moi c'est: "par définition".
Ma phrase c'était :

    "Mais il n'y a aucune finalité en soi à l'existence de la science."

Par "en soi" j'entends toujours : l'ordre du Réel en lui-même (ordre de l'objectif) c'est-à-dire hors de toute perception, ressenti et représentation (ordre du subjectif), mais aussi hors de toute formellisation conceptuelle (ordre du concept).

En rapellant que :

    - 1) L'ordre de l'objectif = L'ordre de l'Être = Réalité en soi.
    - 2) L'ordre du subjectif = L'ordre du Paraître = Réalités phénoménales.
    - 3) L'ordre du concept = L'ordre du Comprendre = Réalités formelles.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 23:00

Ase a écrit:Les sciences s'intéressent à la question du comment fonctionne le monde en le quantifiant (sur ce dont elle peut révéler l'existence), lui donnant un sens. Mais ne répondent pas à la question du sens de l'univers.
Parler d'un sens en soi de l'Univers, n'a aucun sens.

Ase a écrit:Pour ma part, je préfère m’intéresser à celle-ci dans l'optique de m'aider à réfléchir. Car c'est aussi son boulot de faire réfléchir les hommes sur la meilleurs manière de se conduire dans une situation donnée.
Ce n'est pas le rôle de la science. C'est le rôle d'une branche de la philosophie que l'on nomme "éthique".
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Ase le Dim 24 Avr - 23:07

Parler d'un sens en soi de l'Univers, n'a aucun sens.

Je lui en donne un. Il ne faut pas tomber dans le piège réductionniste (encore une fois).
On ne sait encore rien de la jolie histoire de notre univers.
Et l'expansion de l'univers est en lui-même un sens en soi.



Ce n'est pas le rôle de la science. C'est le rôle d'une branche de la philosophie que l'on nomme "éthique".

Pour moi l'éthique est une question scientifique et philosophique, en fait simplement de bon sens. Pour paraphraser l'ami Rabelais, je dirais même "science sans éthique n'est que ruine de l'âme".

Cordialement,
Ase
avatar
Ase

Masculin Messages : 964
Date d'inscription : 18/11/2015
Age : 36
Localisation : Strasbourg

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 23:14

Tatonga a écrit:Je voulais dire qu'en découvrant de l'ordre dans la nature, la science révèle, par ce fait même, que l'univers a un sens Very Happy
Le temps a en effet une flèche qui est non sans rapport avec se que l'on nomme en physique l'entropie qui est elle-même non sans rapport avec ce que l'on découvre comme étant ce que l'on nomme la cognition...

Alors ne prenons pas trop rapidement pour de l'objectif ce qui pourrait en fait relever du subjectif.

Tatonga a écrit:Se peut-il qu'il y ait de l'ordre (souvent caché et que la science met au jour) dans le monde, sans que le monde ait un sens ? Je réponds non ! S'il y a un ordre, il y a un sens !
Dit comme ça, c'est évidemment faux.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 23:18

Ase a écrit:
3mondes a écrit:Parler d'un sens en soi de l'Univers, n'a aucun sens.
Je lui en donne un. Il ne faut pas tomber dans le piège réductionniste (encore une fois).
On ne sait encore rien de la jolie histoire de notre univers.
Et l'expansion de l'univers est en lui-même un sens en soi.
Nous ne parlons pas de la même chose l'ami..

Tu ne m'as pas lu ? J'ai explicité un peu plus haut ce que j'entends pas "en soi".

    Par "en soi" j'entends toujours : l'ordre du Réel en lui-même (ordre de l'objectif) c'est-à-dire hors de toute perception, ressenti et représentation (ordre du subjectif), mais aussi hors de toute formellisation conceptuelle (ordre du concept).

Ase a écrit:
3mondes a écrit:Ce n'est pas le rôle de la science. C'est le rôle d'une branche de la philosophie que l'on nomme "éthique".
Pour moi l'éthique est une question scientifique et philosophique, en fait simplement de bon sens. Pour paraphraser l'ami Rabelais, je dirais même "science sans éthique n'est que ruine de l'âme".
C'est évident.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Ase le Lun 25 Avr - 6:01

Nous ne parlons pas de la même chose l'ami..
Tu ne m'as pas lu ? J'ai explicité un peu plus haut ce que j'entends pas "en soi".

Je comprends rien à ton charabia philosophique.
Sois simple, merci.




Je voulais dire qu'en découvrant de l'ordre dans la nature, la science révèle, par ce fait même, que l'univers a un sens Very Happy
Se peut-il qu'il y ait de l'ordre (souvent caché et que la science met au jour) dans le monde, sans que le monde ait un sens ? Je réponds non !
S'il y a un ordre, il y a un sens !

Oui, un principe de cohérence dans un ordre... implicite (David Bohm serait content qu'on le cite ^^).


Cordialement,
Ase
avatar
Ase

Masculin Messages : 964
Date d'inscription : 18/11/2015
Age : 36
Localisation : Strasbourg

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Lun 25 Avr - 19:18

Ase a écrit:
3mondes a écrit:Nous ne parlons pas de la même chose l'ami..
Tu ne m'as pas lu ? J'ai explicité un peu plus haut ce que j'entends pas "en soi".

Je comprends rien à ton charabia philosophique.
Sois simple, merci.
Bien c'est parce que tu préfères ton blabla métaphysique et t'es ainsi habitué aux phrases dénuées de sens, que lorsque tu tombes sur du consistant, tu te sens perdu et dépassé. C'est normal.

Ase a écrit:
S'il y a un ordre, il y a un sens !
Oui, un principe de cohérence dans un ordre... implicite (David Bohm serait content qu'on le cite ^^).
S'il y a un un ordre, il y a une cohérence - "un principe de cohérence" c'est un artifice verbeux tendancieux -, une cohérence donc, et pas nécessairement un sens en soi.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Ase le Lun 25 Avr - 22:32

Je maintiens, un principe de cohérence respecté à toutes les échelles (cf. épistémologie des sciences). Tatonga à raison.

Bien cordialement,
Ase
avatar
Ase

Masculin Messages : 964
Date d'inscription : 18/11/2015
Age : 36
Localisation : Strasbourg

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par 3mondes le Lun 25 Avr - 23:01

Pipo ! Tu maintiens un verbiage métaphysique.

siflotte

Mais, explique plus en détail ce que serait ton principe de cohérence je te prie, et en quoi la cohérence intrinsèque du réel le requerrait.

Merci d'avance.
avatar
3mondes

Messages : 386
Date d'inscription : 31/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La science a trouvé du sens.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum