Douter en Dieu

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Douter en Dieu

Message par Tatonga le Mar 19 Avr - 13:02

Quelqu'un a écrit:
" Si je croyais à quelque chose, ce serait plutôt à Dieu--- s'il existe. Existe-t-il ? Je n'en sais rien. J'aimerais y croire. Souvent, j'en doute. Je doute de Dieu parce que j'y crois. Je crois à Dieu parce que j'en doute. Je doute en Dieu."
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Re: Douter en Dieu

Message par 3mondes le Jeu 21 Avr - 17:58

Tatonga a écrit:Quelqu'un a écrit:
" Si je croyais à quelque chose, ce serait plutôt à Dieu--- s'il existe. Existe-t-il ? Je n'en sais rien. J'aimerais y croire. Souvent, j'en doute. Je doute de Dieu parce que j'y crois. Je crois à Dieu parce que j'en doute. Je doute en Dieu."
On peut trouver plus satisfaisant et moins douteux que l'idée de "Dieu" si l'on veut à tout prix croire en quelque chose.
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Re: Douter en Dieu

Message par Keyril le Sam 23 Avr - 16:08

Douter de Dieu, c'est douter de soi. Non pas parce que nous serions Dieu, mais parce que Dieu est la meilleure partie de nous mêmes.
Le doute est-il nécessaire à la foi? En la foi il n'y a pas de doute, mais en l'Homme la joie et la souffrance sont mêlées.

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Re: Douter en Dieu

Message par mozart est la le Ven 23 Sep - 1:07

Tatonga a écrit:Quelqu'un a écrit:
" Si je croyais à quelque chose, ce serait plutôt à Dieu--- s'il existe. Existe-t-il ? Je n'en sais rien. J'aimerais y croire. Souvent, j'en doute. Je doute de Dieu parce que j'y crois. Je crois à Dieu parce que j'en doute. Je doute en Dieu."

dans la série quelqu'un a écrit il y a aussi un chrétien qui a expliquer que chercher des preuves que Dieu existe c'est démontrer que cette personne n'as pas compris ce qu'es la foi...

la foi est une émotion un élan du cœur...foi veux dire avoir confiance en Dieu
et donc la raison est hors sujet sur la foi...la raison et les sentiments ont pas la même logique
d’où tant que tu es dans la raison tu rate la foi
la raison sert a comprendre ta foi pas si Dieu existe
en gros même aujourd'hui personne ne peut prouver que Homère a exister...par contre aimer ses textes est tout a fait possible sans avoir la réponse a la réalité de son existence
en fait il y a des choses qui dépasse et de très loin la raison...l'imagination et la créativité par exemple
c'est très nouveau d'aduler la raison...cela date de 2 ou 3 siècles

en espérant t'avoir aider dans ta réflexion
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Re: Douter en Dieu

Message par Tatonga le Ven 23 Sep - 14:05

mozart est la a écrit:
Tatonga a écrit:Quelqu'un a écrit:
" Si je croyais à quelque chose, ce serait plutôt à Dieu--- s'il existe. Existe-t-il ? Je n'en sais rien. J'aimerais y croire. Souvent, j'en doute. Je doute de Dieu parce que j'y crois. Je crois à Dieu parce que j'en doute. Je doute en Dieu."

dans la série quelqu'un a écrit il y a aussi un chrétien qui a expliquer que chercher des preuves que Dieu existe c'est démontrer que cette personne n'as pas compris ce qu'es la foi...

la foi est une émotion un élan du cœur...foi veux dire avoir confiance en Dieu
et donc la raison est hors sujet sur la foi...la raison et les sentiments ont pas la même logique
d’où tant que tu es dans la raison tu rate la foi
la raison sert a comprendre ta foi pas si Dieu existe
en gros même aujourd'hui personne ne peut prouver que Homère a exister...par contre aimer ses textes est tout a fait possible sans avoir la réponse a la réalité de son existence
en fait il y a des choses qui dépasse et de très loin la raison...l'imagination et la créativité par exemple
c'est très nouveau d'aduler la raison...cela date de 2 ou 3 siècles

en espérant t'avoir aider dans ta réflexion
Se défier de la raison et avoir foi en la foi, c'est bien joli à dire.
Mais comment savoir que ce sentiment foi a rapport à Dieu, ce n'est peut-être qu'une inclination naturelle, un penchant biologique, un sentiment inné inscrit dans notre ADN, sans autre portée, qui n'est nullement signe de Dieu. Même une petite fourmi est bourrée d'instincts, de réflexes, de sensations, alors comment se fier à ce sentiment appelé foi pour attester de l'existence de Dieu. C'est vraiment très aléatoire.
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Re: Douter en Dieu

Message par mozart est la le Ven 23 Sep - 15:01

Tatonga a écrit:
mozart est la a écrit:
Tatonga a écrit:Quelqu'un a écrit:
" Si je croyais à quelque chose, ce serait plutôt à Dieu--- s'il existe. Existe-t-il ? Je n'en sais rien. J'aimerais y croire. Souvent, j'en doute. Je doute de Dieu parce que j'y crois. Je crois à Dieu parce que j'en doute. Je doute en Dieu."

dans la série quelqu'un a écrit il y a aussi un chrétien qui a expliquer que chercher des preuves que Dieu existe c'est démontrer que cette personne n'as pas compris ce qu'es la foi...

la foi est une émotion un élan du cœur...foi veux dire avoir confiance en Dieu
et donc la raison est hors sujet sur la foi...la raison et les sentiments ont pas la même logique
d’où tant que tu es dans la raison tu rate la foi
la raison sert a comprendre ta foi pas si Dieu existe
en gros même aujourd'hui personne ne peut prouver que Homère a exister...par contre aimer ses textes est tout a fait possible sans avoir la réponse a la réalité de son existence
en fait il y a des choses qui dépasse et de très loin la raison...l'imagination et la créativité par exemple
c'est très nouveau d'aduler la raison...cela date de 2 ou 3 siècles

en espérant t'avoir aider dans ta réflexion
Se défier de la raison et avoir foi en la foi, c'est bien joli à dire.
Mais comment savoir que ce sentiment foi a rapport à Dieu, ce n'est peut-être qu'une inclination naturelle, un penchant biologique, un sentiment inné inscrit dans notre ADN, sans autre portée, qui n'est nullement signe de Dieu. Même une petite fourmi est bourrée d'instincts, de réflexes, de sensations, alors comment se fier à ce sentiment appelé foi pour attester de l'existence de Dieu. C'est vraiment très aléatoire.

c'est pas se défier de la raison...mais la remettre a sa place...

hier j'ai fais un barbecue avec des amis et un qui est athée et très rationnel a discuter avec moi sur ma croyance
en gros je lui ai dit que je savais pas si Dieu existe et d'ailleurs personne de sérieux le sait
que je reconnais que croire en Dieu cela donne une impression de croire aux conte de fée
que c'est littéralement incroyable de croire en Dieu...ok

mais

la bible a révolutionné ma vie
qu'en tout objectivité le fait de croire en Dieu une démarche plus positive que pas y croire
j'ai une espérance positive sur la vie (que je vais être éternel) au lieu d’être dans l'angoisse de finir dans le néant
j'apprends jour après jour a aimer vraiment
j'ai confiance en Dieu qui veille sur tous et échouera pas
etc etc

es ce une illusion ?

perso je pense pas

l'histoire du peuple juif est incroyable...sans terre pendant 2000 ans et persécuter par des géants de l'histoire (staline hitler les cossaques etc)...ce peuple est un des rare a avoir garder sa religion sa langue sa culture dans ces conditions (il y a les chinois et les indous mais eux n'ont jamais perdu leur terres) a titres de comparaison les français rien qu'a l'antiquité avait pas les même Dieux la même langue et la même culture que nous

en occident il y a pas eu 10 000 philosophie de vie...il en as eu 4
1) les grecs qui pensait ici bas que l'univers été ordonné et que donc si tu naissait riche tu devait vivre en riche et idem pour le pauvre et sur l'au delà que l'on atteignait l'immortalité soit a travers ses enfant qui sont une partie de nous soit en marquant son nom dans l'histoire
2) le christianisme qui pense que ici bas on doit vivre de façon altruisme et dans l'au delà on vivra éternellement en étant bon dans un monde bon avec cerise sur le gâteaux nos proches
3) les humanistes qui pense la même chose que nous sur l'ici bas mais comme c'est un mouvement athée pensent qu'il y a que le néant dans l'au delà du coup ils ont développer la notion de mort noble (mourir pour la patrie la liberté la révolution ou pour ses proches) ça sert a rien mais a croire en rien dans l'au delà cela laisse un gout amer chez l'homme
4) Nietzsche qui propose une réel alternative...l’égocentrisme baba cool dans ici bas ...en gros vivre comme un artiste...un cubiste peux développer son art sans prendre la tête a l'impressionniste du coin...par contre pour Nietzsche pas d'au delà...ceux qui rêvent d'un au delà et même ceux qui veulent changer le monde a ses yeux sont dans une énergie négative de critique de la réalité...a ses yeux il faut pas changer le monde mais le comprendre et nous y adapter pas l'inverse

choisi ton camps camarade

parlons du christ...et prenons la notion que c'est un conte de fée...il a révolutionner le monde en étant le premier a construire une philosophie d'amour super coherante (les asiatiques avait déjà une philosophie d'amour mais collective pas individuelle)...cette philosophie a jamais été surpassé même en 2016 et c'est pas faute d'avoir pas essayé (voir les humanistes qui ont voulu prendre le positif du christianisme en éjectant Dieu)...il a révolutionné le judaïsme ...une religion super compliqué basé sur la méritocratie et l'as quasiment inversé (les premiers seront les derniers) je suis intarissable sur le sujet donc je m’arrête la mais tout ça ce sont des faits

donc si le christianisme est illusion ...c'est une illusion super jolie super efficace et incroyablement révolutionnaire même en 2016
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Re: Douter en Dieu

Message par lyaqine le Ven 23 Sep - 18:29

un bon croyant ne doute jamais de Dieu.
depuis notre naissance on voit des choses et nous entendons des choses tout les jours, et on se dit c'est naturelle.or ce n'est pas naturelle mais c'est Dieu.c'est dieu qui fait tourner la terre autours du soleil et autours d' elle pour que le jour se succède avec la nuit,et pour que nous travaillons le jour et nous nous reposons la nuit.c'est Dieu qui envoi le vent pour nous apporter le froid ou la chaleur ou la pluie.c'est Dieu qui maintient le système solaire et tout l' univers pour qu' il ne s'écroule pas.c'est Dieu qui nous a donné deux yeux pour voir tous ça.voyez comment l' œil perçoit la lumière et les images et les envoi directement dan le cerveau.ce n'est pas la nature qui fait tous ça.et quand on prie et on demande à Dieu de nous préserver et de nous donner santé et richesse,il faut bien croire qu' on s' adresse à Dieu .un Dieu qui voit et entend et qui est omniscient et omnipotent .
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Re: Douter en Dieu

Message par mozart est la le Ven 23 Sep - 20:02

lyaqine a écrit:un bon croyant ne doute jamais de Dieu.
depuis notre naissance on voit des choses et nous entendons des choses tout les jours, et on se dit c'est naturelle.or ce n'est pas naturelle mais c'est Dieu.c'est dieu qui fait tourner la terre autours du soleil et autours d' elle pour que le jour se succède avec la nuit,et pour que nous travaillons le jour et nous nous reposons la nuit.c'est Dieu qui envoi le vent pour nous apporter le froid ou la chaleur ou la pluie.c'est Dieu qui maintient le système solaire et tout l' univers pour qu' il ne s'écroule pas.c'est Dieu qui nous a donné deux yeux pour voir tous ça.voyez comment l' œil perçoit la lumière et les images et les envoi directement dan le cerveau.ce n'est pas la nature qui fait tous ça.et quand on prie et on demande à Dieu de nous préserver et de nous donner santé et richesse,il faut bien croire qu' on s' adresse à Dieu .un Dieu qui voit et entend et qui est omniscient et omnipotent .  

alors je suis un mauvais croyant...non pas dans le sens de douter...mais dans le sens que Dieu obsède pas toutes ma vie...ça me vas...vu les bons croyants que je connais vu tes propos...franchement j’échangerai jamais ma place avec eux  mdr 2 la j'en peux plus de moi je m'auto divorce 5mn et je reviens


Dernière édition par mozart est la le Ven 23 Sep - 20:12, édité 2 fois
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Re: Douter en Dieu

Message par lyaqine le Ven 23 Sep - 20:08

alors je suis un mauvais croyant a écrit:
puisque tu doute encore c'est possible.
vu les bons croyants que je connais vu tes propos...franchement j’échangerai jamais ma place avec eux a écrit:
une fois que tu connais la vérité tu est libre de choix.chacun sera confronté à sa croyance et ses mœurs un jour.
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Re: Douter en Dieu

Message par mozart est la le Ven 23 Sep - 20:10

lyaqine a écrit:
puisque tu doute encore c'est possible.
une fois que tu connais la vérité tu est libre de choix.chacun sera confronté à sa croyance et ses mœurs un jour.

je doute pas du tout tu m'as mal lu

et je suis jour après jour confronté a ma croyance et mes mœurs...tout vas bien
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Re: Douter en Dieu

Message par lyaqine le Ven 23 Sep - 20:23

si tu ne doute pas Dieu doit obséder toute ta vie.car quand on arrive à un stade où on sent qu' on est rien et qu' on ne peut rien sans Dieu alors la piété s' installe dans notre cœur.
et "dans un jour" signifie le jour du jugement dans l' au de là ,après la mort.
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Re: Douter en Dieu

Message par mozart est la le Ven 23 Sep - 20:29

lyaqine a écrit:si tu ne doute pas Dieu doit obséder toute ta vie.car quand on arrive à un stade où on sent qu' on est rien et qu' on ne peut rien sans Dieu alors la piété s' installe dans notre cœur.
et "dans un jour" signifie le jour du jugement dans l' au de là ,après la mort.

euh...ben non...

je suis rien on est d'accord
on peut rien sans Dieu on est d'accord
et je suis peut être un mauvais croyant mais je reste un croyant...donc pas de problème de piété
et selon ma croyance le croyant en christ est pas condamné donc pas jugé (romain 8:1 1Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ) je serai ressuscité avant le jugement plus exactement avant le millénium
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Re: Douter en Dieu

Message par lyaqine le Ven 23 Sep - 21:08

cher monsieur nous serons tous ressuscités et nous serons tous rassemblés et Dieu descendra sur son trône porté par les anges pour nous juger.les un irons en paradis les autres irons en enfer;c'est ça le bute du jugement.et je croix que c'est dit dans la bible.
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Message par mozart est la le Ven 23 Sep - 21:12

lyaqine a écrit:cher monsieur nous serons tous ressuscités et nous serons tous rassemblés et Dieu descendra sur son trône porté par les anges pour nous juger.les un irons en paradis les autres irons en enfer;c'est ça le bute du jugement.et je croix que c'est dit dans la bible.

alors appelle moi Mozart...pas de chichi entre nous mdr 2

sinon je sais que tu crois ce que dit la bible ...je t'ai laisser un message sur ta presentation
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Re: Douter en Dieu

Message par Invité le Dim 25 Sep - 10:47

lyaqine a écrit:un bon croyant ne doute jamais de Dieu.
depuis notre naissance on voit des choses et nous entendons des choses tout les jours, et on se dit c'est naturelle.or ce n'est pas naturelle mais c'est Dieu.c'est dieu qui fait tourner la terre autours du soleil et autours d' elle pour que le jour se succède avec la nuit,et pour que nous travaillons le jour et nous nous reposons la nuit.c'est Dieu qui envoi le vent pour nous apporter le froid ou la chaleur ou la pluie.c'est Dieu qui maintient le système solaire et tout l' univers pour qu' il ne s'écroule pas.c'est Dieu qui nous a donné deux yeux pour voir tous ça.voyez comment l' œil perçoit la lumière et les images et les envoi directement dan le cerveau.ce n'est pas la nature qui fait tous ça.et quand on prie et on demande à Dieu de nous préserver et de nous donner santé et richesse,il faut bien croire qu' on s' adresse à Dieu .un Dieu qui voit et entend et qui est omniscient et omnipotent .  

La foi doit passer par le doute pour mériter le nom de "foi", sinon elle ne sera que mimétisme est singerie vides de sens. Je suppose que le "bon croyant" est obligatoirement musulman pour toi. Cela va de soi. je sais pas

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Re: Douter en Dieu

Message par mozart est la le Dim 25 Sep - 11:13

Tala* a écrit:
lyaqine a écrit:un bon croyant ne doute jamais de Dieu.
depuis notre naissance on voit des choses et nous entendons des choses tout les jours, et on se dit c'est naturelle.or ce n'est pas naturelle mais c'est Dieu.c'est dieu qui fait tourner la terre autours du soleil et autours d' elle pour que le jour se succède avec la nuit,et pour que nous travaillons le jour et nous nous reposons la nuit.c'est Dieu qui envoi le vent pour nous apporter le froid ou la chaleur ou la pluie.c'est Dieu qui maintient le système solaire et tout l' univers pour qu' il ne s'écroule pas.c'est Dieu qui nous a donné deux yeux pour voir tous ça.voyez comment l' œil perçoit la lumière et les images et les envoi directement dan le cerveau.ce n'est pas la nature qui fait tous ça.et quand on prie et on demande à Dieu de nous préserver et de nous donner santé et richesse,il faut bien croire qu' on s' adresse à Dieu .un Dieu qui voit et entend et qui est omniscient et omnipotent .  

La foi doit passer par le doute pour mériter le nom de "foi", sinon elle ne sera que mimétisme est singerie vides de sens. Je suppose que le "bon croyant" est obligatoirement musulman pour toi. Cela va de soi. je sais pas

en fait il y a 2 façon de douter...quand on le sais pas on peut cumuler les quiproquos
le doute intelligent et constructif....tu te pose des questions tu réfléchi a ce qu'on te dit etc etc...c'est raisonner sur quelques chose de raisonnable donc c'est tout a fait approprié
le doute destructeur qui sape ta foi (le coup du serpent avec Eve...es ce vrai que...) c'est opposer la foi a la raison et comme c'est deux logiques différentes c'est forcement pas bon...la bible quand elle parle de doute c'est la deuxième version
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Re: Douter en Dieu

Message par lyaqine le Dim 25 Sep - 17:47

La foi doit passer par le doute pour mériter le nom de "foi", sinon elle ne sera que mimétisme est singerie vides de sens. a écrit:Tala
pour quelqu' un qui est né non croyant c'est naturelle de douter pour trouver la vérité.et en faite Dieu est vérité.
pour quelqu' un qui est né croyant le doute n'est pas naturelle. car la foi c'est un enseignement et un entrainement jusqu' à ce que le disciple atteint une certaine maturité pour en fin réfléchir de façon correcte et rationnelle .si on n' a pas tous les éléments nécessaires on ne peut arriver à aucune résultat.Dieu est invisible et c'est difficile d' être convaincu même si on a toutes les preuves entre nos mains.donc avant de douter il faut être sur qu' on a tous les indices pour prendre une décision.mais parfois notre égo nous aveugle et nous rend sourd de sorte que lorsque on passe tout près de la vérité on ne la voit pas.en conclusion dans le domaine de la foi le mot doute n'est pas le mot exacte;plutôt le mot guidance .c'est pourquoi quand on prie on demande à Dieu de nous guider et de nous donner de sa lumière.si non il nous égarera.
Je suppose que le "bon croyant" est obligatoirement musulman pour toi. Cela va de soi. a écrit:
ça dépend de quel angle vous voyez le mot musulman.pour moi tout homme qui croit en Dieu le seul et l' unique est musulman.les musulmans ne sont pas une race ni une ethnie ni une nationalité.le musulman est tout homme sur terre qui se tient debout devant Dieu et lui prosterne et lui est soumit entièrement sans condition ou objection.
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