Pourquoi porter la croix ?

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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 21:57

Oula aaaaaaaa je ne prétendrai jamais de mériter le paradis olalala ça s'appelle de l'orgueil. Je souhaiterai y accéder c'est vrai comme tout croyant je pense mais Dieu seul sait et je ne prétends pas être au dessus de Dieu oulala qu'Il m'en préserve. Et quand je parlais de jugement je parlais des jugement personnelle les uns sur les autres j'en ai remarqué énormément dans plusieurs thèmes et j'ai bien dit à l'encontre de plusieurs personnes je ne parle pas que de moi.
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75ninette13

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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Invité le Sam 9 Avr - 21:59

75ninette13 a écrit:Je ne juges pas mais je ne comprends pas le sens du port de la croix et je demande à ceux qui savent tout simplement. Ce n'est pas un jugement mais ce que je trouve ce que je pense ce qu'il me fait ressentir. Peut être "morbide" était en trop... en tout cas en France on parle de liberté d'expression et ici vous m'avez montré et d'ailleurs à mon encontre  et pas que moi des jugements donc bon fait ce que je te dis de faire mais ne dit pas ce que je dis... on dirait le rôle de parents (j'ai dit "on dirait")
Ici c'est toi qui a raison ninette. À trop s'interdire de juger on finit par manquer de jugement. Je suis d'accord pour dire que le crucifix est un symbole macabre qui met l'accent sur une punition pour avoir trop parlé plutôt que sur une parole qui se voulait vivante. Les chrétiens ont mal choisi. Méfies toi de ceux qui disent qu'on ne peut juger du "sacré". Ceux là seront les premiers à juger pour condamner et non pour comprendre.

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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Invité le Ven 22 Avr - 22:36

Je viens d'arriver alors je réponds à la question du départ :)
En réalité, avant la croix comme symbole dessiné ou comme objet, il y a eu le signe de croix.
Tertullien en parle déjà comme d'une pratique courante de son époque (vers 200 de notre ère)
Alors on pourrait penser à la croix du Christ, à la Trinité..... eh non, aucun rapport, voici un article orthodoxe :
"Le signe du Tav.
Il semble que, dans les toutes premières communautés judéo-chrétiennes,
les fidèles traçaient sur leur front une marque qui évoquait autre chose que le bois de
la croix. En effet, le livre d'Ezéchiel annonce que les membres de la communauté
messianique seront marqués au front du signe du Tav.
Le Tav hébreu, dernière lettre de l'alphabet, désigne Dieu à la manière
dont l'Oméga le fait en grec. Cette lettre Tav pouvait, au temps du Christ, être
représentée par le signe + ou le signe x. Nous pouvons donc penser que le signe
d'Ezéchiel en forme de croix, le sceau (sjragis), est bien le Nom du Père.
Ainsi, les premiers chrétiens, majoritairement d’origine juive, étaient
marqués au front d’un Tav désignant le Nom de Yahwé au jour de leur baptême. La
formule de saint Luc : "Celui qui ne porte pas sa croix et ne me suit pas, ne peut être
mon disciple" peut comporter une allusion liturgique au Tav en forme de croix
marqué sur le front.
Cet usage chrétien du Nom de Yahwé ne paraîtra étrange qu'à ceux qui
oublient que dans la communauté chrétienne primitive, comme le confesse une
homélie du deuxième siècle, "le Nom du Père est le Fils." Déjà, dans l'Apocalypse,
le saint apôtre, évangéliste et théologien Jean voyait 144.000 personnes" qui avaient le Nom de l'Agneau et celui de son Père écrits sur le front13." Le Tav des premiers
Chrétiens désignait le Verbe-Nom du Père, et signifiait qu'ils lui étaient consacrés.
Lorsque les communautés devinrent majoritairement grecques, le Tav
devint Tau et fut naturellement interprété autrement14. Il fut compris comme la croix
du Christ d'autant plus aisément que de nombreux passages des épîtres de saint Paul
la mentionnent à la fois comme un sujet de gloire pour le chrétien et comme
l'emblème de la rédemption de l'homme. Le signe de la croix est apparu à l'origine
non comme une allusion à la passion du Christ, mais comme une désignation de la
Gloire divine révélée dans le Verbe. Même lorsqu'il sera référé à la croix sur laquelle
est mort le Christ, celle-ci sera considérée comme l'expression de la puissance divine
qui agit par cette mort. Les quatre bras de la croix montreront le caractère cosmique
de cette action salvatrice."
http://pistevo.free.fr/files/signedelacroix.pdf
Donc nous voyons que le signe de croix est une illustration de la marque, le sceau de Dieu (comme dans la prophétie d'Ezéchiel)
Mais à y regarder de plus près.... voici la lettre tav en hébreu ת, il ne s'agit pas d'une croix !
En réalité, ce tav (dernière lettre de l'alphabet hébreu comme l'oméga grec) en forme de croix est la lettre phénicienne  tāw : x qui a donné ܬ en syriaque et l'omega grec.
Au final, la marque de croix n'a rien à voir avec la prophétie d'Ezechiel, le Nom de Dieu et encore moins la trinité ou la croix de Jésus mais elle est tout simplement la réminiscence d'un signe païen, le Taw symbole du dieu mésopotamien tammuz qui a influencé de nombreux cultes.
Nous arrivons donc à cette conclusion terrible qu'au nom d'une prophétie d'Ezéchiel, les chrétiens ont repris un rite babylonien dénoncé par ce même Ezéchiel "Il m’emmena à l’entrée de la porte nord du Temple de l’Eternel, et je vis des femmes assises là, qui pleuraient la mort du dieu Tammouz. (Ezéchiel 8:14)
Petite illustration ?
Voici le dieu Tammuz portant le Tau symbolique daté de 1500 avant notre ère

http://www.britannica.com/EBchecked/media/7691/Tammuz-alabaster-relief-from…

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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Ase le Dim 24 Avr - 22:13

Je ne juges pas mais je ne comprends pas le sens du port de la croix et je demande à ceux qui savent tout simplement. Ce n'est pas un jugement mais ce que je trouve ce que je pense ce qu'il me fait ressentir. Peut être "morbide" était en trop...

Ce n'est pas un symbole morbide, mais un symbole de vie. Comme je te l'ai expliqué.
D'ailleurs, à ce sujet, j'ai toujours été intrigué par ce choix, puisque ce n'était pas le symbole des premiers chrétiens. Et autre chose d’intrigant, très intrigant même, les épouses du Christ reçoivent ce symbole en signe de mariage (comme la montréalaise Georgette Faniel).

Cordialement,
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