Pourquoi porter la croix ?

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Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Ven 8 Avr - 16:06

Que la paix soit sur vous.
Ma question est simple pourquoi les chrétiens porte la croix ?
D'après leur dire, Jésus aurait été crucifié. S'il aurait été pendu penseriez vous que les chrétiens aurait porté une corde autour du cou ?
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Ase le Ven 8 Avr - 16:37

La croix représente une symbole de résurrection : le Christ ressuscité après la Paque juive. Mais ce n'était pas le principal symbole des premiers chrétiens. Le principal symbole était le poisson (Ichtus). Les premiers chrétiens persécutés par les autorités romaines l'utilisaient comme code secret pour se reconnaître entre eux, on les appelait les pisci ("les poissons"). Mais on sait aujourd'hui qu'il n'y avait pas un symbole en particulier mais plusieurs : la colombe pour désigner le souffle de l'Esprit Saint, la nacelle pour représenter l'Eglise primitive, et une ancre qui désigne l'Espérance.

Cordialement,
Ase
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Ven 8 Avr - 18:40

La croix est apparemment apparu bien avant le christianisme en terme de symbole païen. Merci pour ta réponse . Mais je ne comprends pas pourquoi porter une croix, une croix où aurait soit disant cloué Jésus. C'est morbide. Certains porte même la croix avec Jésus crucifié dessus
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Dede 95 le Ven 8 Avr - 20:24

Bah c'est du même tonneau que le croissant et l'Etoile.
Une croix n'est pas morbide en elle même.
La croix comme symbole a toujours existé, c'est le premier signe que l'être humain a tracé, deux lignes qui se "croisent".
Pour les chrétiens elle repose sur un outil de torture des peuples à cette époque: le Patibulum, auquel était adjoint un texte expliquant les raisons et souvent posé au dessus de la tête.

Les religions aiment se servir de symbolismes morbides pour faire des adeptes, pas une n'échappe à cette règle, elle est humaine.
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Ven 8 Avr - 21:09

Aucunement le croissant sert en amulette ou en pendentif auX musulmans. Justement la croix était un symbole déjà utilisé par d'autres religions avant l'ere chrétienne, comme en egypte par exemple de plus dans la bible il ne mentionne pas une croix mais un poteau sur lequel aurait été crucifié Jésus. .. de plus si tu prends le verset
: « Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre » (Exode 20:4)
Donc toutes statues est même interdite dans le christianisme. .La Bible interdit l'usage d'icônes en tous genres pour adorer et représenter le vrai Dieu...
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Dede 95 le Ven 8 Avr - 21:23

Aucunement quoi? Tu confirmes ce que je dis, et le croissant date lui aussi de la religion egyptienne. Thot est souvent représenté avec un croissant sur la tête, or c'est le Dieu qui juge les morts, toujours cette volonté de faire peur.

Ce qui est contenu dans la Bible c'est comme le Coran, chacun y puise ce qu'il veut y trouver , ce ne sont pas des livres de vérité, la preuve c'est que les écrits se contredisent page après page. J'ai assez étudié la Bible pour l'affirmer. Merci Very Happy
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Ase le Ven 8 Avr - 22:06

quelqu'un a écrit:Donc toutes statues est même interdite dans le christianisme. .La Bible interdit l'usage d'icônes en tous genres pour adorer et représenter le vrai Dieu...

C'est un propos qu'on entend souvent par ceux qui n'ont pas bien compris. Et souvent par les détracteurs qui n'ont pas creusé suffisamment.
L'Icône n'est pas une peinture, ni une statue, il s'agit d'une hagioghanie, c'est-à-dire une vision sainte ou si tu préfères, pour employer un vocabulaire moins intellectuel, une vision de la sainteté. La reproduction est une profanation, mais l'icône n'est pas une image sainte, mais bel et bien une sainte image. Saisis-tu la différence ? C'est la même énergie qui est manifesté derrière, comme quand un homme bon te parlera du Saint Esprit ou de la Sainte Vierge, il ressent l'énergie traversant l'Icône. Il faudrait être stupide pour embrasser une simple image ou une simple reproduction, et prétendre adorer le Dieu suprême ! Mais les adorateurs eux implorent le pardon de leurs fautes et s'agenouillent devant la Sainteté qu'ils ont devant eux.
Alors oui peut-être que cela te dépasse, tant pis, il est vrai on est pas là dans l'analyse d'un traité scientifique ou philosophique, mais bel et bien aux antipodes du rationalisme ou de la psychologie analytique moderne. Si tu ne comprends pas, ce n'est pas grave, d'autres comprendront, ne critiques pas aveuglément comme le font les autres sans comprendre le sens derrière. Et ne tombe pas dans les pièges de la dialectique signifiant/signifié, même là certains font erreur car incapables de saisir la divinité trans-objective et trans-subjective qui est au-delà du sujet et de l'objet. On ne peut pas en vouloir aux sceptiques de tout genre, l'icône est une manifestation visible de la présence invisible.

Maintenant par rapport à ton "interdit" biblique, il y a clairement confusion. Car la théologie de l'Icône est essentiellement biblique et apocalyptique. Elle prend naissance avec une théologie biblique de l'Image, de la Gloire-Lumière et de la Présence. Ce serait trop long de t'en parler, et cela me couterait trop d'énergie pour pas grand chose.

Pour le reste, je t'es répondu.

Cordialement, Ase

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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 6:02

Dede 95 a écrit:Aucunement quoi? Tu confirmes ce que je dis, et le croissant date lui aussi de la religion egyptienne. Thot est souvent représenté avec un croissant sur la tête, or c'est le Dieu qui juge les morts, toujours cette volonté de faire peur.

Ce qui est contenu dans la Bible c'est comme le Coran, chacun y puise ce qu'il veut y trouver , ce ne sont pas des livres de vérité, la preuve c'est que les écrits se contredisent page après page. J'ai assez étudié la Bible pour l'affirmer. Merci  Very Happy

oui mais le croissant ce n'est pas un symbole que l'on utilise en Islam ^^ on utilise pas de symbole en fait, ce qui représente l'islam c'est le Coran c'est tout ^^
dans le Coran on y puise pas ce qu'on "veut y trouver" à part si on "cherche pas vraiment".

Un exemple, le Docteur Bucaille, a lu le Coran en Français puis en Anglais, il a trouvé de nombreuses contradictions dans les traductions entre les deux langues, il a décidé donc d'apprendre l'arabe et à la suite de lire le Coran en arabe pour le comprendre et mâ shâ Allah il s'est converti à la suite. (j'ai abrégé le pourquoi il voulait lire le Coran)
Donc si tu ne cherche pas la science du Livre, tu le lis juste pour trouver parmi les traductions françaises une contradiction, comme l'autre fois sur le verset du voile dont la traduction ne par pas de couvrir la tête mais de rabattre un voile sur la poitrine... or en arabe on parle bien de couvrir la tête jusqu’à la poitrine.... donc ça dépend si tu cherche vraiment la vérité ou pas ^^
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 6:34

Ase, pourquoi tu t'enerve en me balançant a la figure " alors oui peut-être que cela te dépasse tanpis " ou encore Si tu ne comprends pas, ce n'est pas grave, d'autres comprendront, ne critiques pas aveuglément comme le font les autres sans comprendre le sens derrière."
C'est pas vraiment une critique sur je fais là, c'est une demande d'avis sur la question, et sur le verset, on est ici pour échanger non ????? Je trouve que t t'emporte bien vite l'ami....

Ensuite en parlant de ce fameux verset "une représentation" n'est pas forcément qu'une photo ! Donc je vais copier pour toi la définition d'une représentation... :
Action de représenter par le moyen de l'art ; œuvre artistique figurant quelque chose, quelqu'un : Une représentation sculptée de la Vierge
Voilà donc sûrement qu'en employant le mot "icône" qui t'a apparemment perturbé au plus haut point j'en suis navrée regardons seulement le verset ce qu'il dit exactement je vais aussi demander à mon amie protestante ce qu'elle en pense. Et elle sait échanger sans me traiter de débile, parce qu'à travers tes mots c'est clairement ce que tu dis...
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 6:44

Et Il ne parle pas seulement des statues que l'on peut voir dans les églises, mais de tout ce qui est de la création de Dieu.

Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Eternel, votre Dieu. Lévitique 26

Deutéronome 4
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Eternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux, la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Ase le Sam 9 Avr - 8:33

Quelqu'un a écrit:Ase, pourquoi tu t'enerve en me balançant a la figure " alors oui peut-être que cela te dépasse tanpis " ou encore Si tu ne comprends pas, ce n'est pas grave, d'autres comprendront, ne critiques pas aveuglément comme le font les autres sans comprendre le sens derrière."

Il y a malentendu nenette. Il n'y a pas d'enervement dans mon propos. Je disais cela en me mettant à la place des gens qui me liraient, et qui se disent intérieurement "je ne comprends rien à ce qu'il dit là". Car il est tout à fait normal de ne pas comprendre rationnellement cela, cela ne signifie pas qu'une personne est plus bête qu'une autre, tu comprends ? J'ai employé cette formulation pour te rassurer, et non pour t'agresser. Désolé que tu l'es interprété ainsi. Relis en espérant que cela soit plus clair pour toi.



Quelqu'un a écrit:C'est pas vraiment une critique sur je fais là, c'est une demande d'avis sur la question, et sur le verset, on est ici pour échanger non ????? Je trouve que t t'emporte bien vite l'ami....

Je sais bien, c'est pourquoi n'y vois aucun emportement.
Si je devais m'emporter clairement tu le sentirais réellement passer avec des mots autrement plus blessants, et je ne prendrai pas tout ce temps pour te répondre. N'est-ce pas logique ?



Quelqu'un a écrit:sans me traiter de débile, parce qu'à travers tes mots c'est clairement ce que tu dis...

Je ne me permettrait pas.



Quelqu'un a écrit:Ensuite en parlant de ce fameux verset "une représentation" n'est pas forcément qu'une photo ! Donc je vais copier pour toi la définition d'une représentation... :
Action de représenter par le moyen de l'art ; œuvre artistique figurant quelque chose, quelqu'un : Une représentation sculptée de la Vierge

Je n'ai pas dit qu'il ne s'agissait que d'une photo, et je pense t'avoir donné le sens profond de l'explication. De plus les propos de ton ami protestante ne serviront à rien dans un tel débat, c'est plus à une personne qui à l'habitude des icones que tu devrais demander, genre un pretre orthodoxe qui ont toute une vision bien détaillé de la descente des énergies.


Allez courage, bises,
Ase
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Ase le Sam 9 Avr - 8:40

Quelqu'un a écrit:Et Il ne parle pas seulement des statues que l'on peut voir dans les églises, mais de tout ce qui est de la création de Dieu.
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Eternel, votre Dieu. Lévitique 26

Deutéronome 4
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Eternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux, la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.

Il faudrait que tu resitues ces passages dans leurs contexte historique pour bien comprendre de quoi Dieu parle là-dessus, et à qui il s'adresse.
Si les différentes églises arborent de telles hagiophanies c'est qu'il ne s'agit pas d'idoles, n'est-ce pas logique ? Ils connaissent bien ce verset.

Cordialement, Ase

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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 11:38

Et pourquoi Il s' adresserais qu'à une partie du peuple lorsqu'Il ordonne quelque chose ?
Le passage de deuteronome n'est pas assez explicite ?
Fût ce même un contexte historique, on sait aujourd'hui que l'histoire se répète et Dieu seul est le plus Savant donc ces écrits sont Sa parole, pourquoi le remettre en question ?
Les versets à travers l'histoire nous enseigne quelque chose non ? Pourquoi ne pas en tenir compte ?
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par mister be le Sam 9 Avr - 20:00

75ninette13,tu as raison mais les chrétiens feignent de ne pas comprendre et de détourner les interdits pour les rendre autorisés....euh les Juifs font pareils....
C'est comme si tu voyais un Juif manger une côtelette de porc et tu lui demandes :ta religion ne t'interdit pas de manger du porcs?
Et le juif de répondre: je ne mange pas de porc mais du cochon....c'est pas la même chose
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 20:15

Lool tu fais rire.
Non mais j'ai une amie qui est protestante et qui je trouve applique beaucoup les écrits bibliques. Du haut de sa quarantaine d'années elle étudie toujours la bible pour s'améliorer chaque jour. Je la trouve fabuleuse car ayant grandit avec une catholique et donc la prière la messe et tout autre chose jusqu'à mes 12 ans sans jamais que l'on m'explique vraiment ou que l'on me donne de réponse clair, c'est qu'à une période de ma vil plus mâture ou j'ai décidé d'essayer de trouver mes réponses dans la bible et là je me suis rendu compte de beaucoup de chose que certaines personnes de ma famille ne pratiquait pas et d'autre chose qu'ils pratiquaient mais n'était pas écrit. .. Quand j'ai connu mon amie protestante j'étais heureuse de ne pas être folle et d'avoir bien lu la même chose qu'elle lol. Mais oui j'ai appris par la suite (quand ma famille ma fortement déconseillé de lire la bible et juste de croire en Jésus ) que beaucoup de chrétiens se base uniquement sur le côté spirituel et non sur la pratique... je voulais savoir d'où ça venait... j'ai compris (enfin de ma propre vision) que le Vatican n'avait pas aidé tout ça et que l'église à gardé des pratiques païennes, ce qui me rend triste pour certains membres de ma famille qui ne veulent pas lire la bible ou en apprendre davantage sur ce que Jésus à dit et fait... mais bon chacun sa croyance chacun sa vision et sa pratique mais c'est vrai que ce sont des questions que je me pose sur la pratique des chrétiens
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Invité le Sam 9 Avr - 20:54

Tu sais Ninette, si t'as famille t'as déconseillée de lire la bible, je vais te déconseiller alors de lire Boukhari et Musulim, parce que c'est un ramassis de mensonges. Qu'est ce que t'en pense ?

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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 20:56

Ce qui a c'est que je n'est pas écouté ma famille et je risque de ne pas t'écouter non plus... Oui j'ai des défauts aussi :p
Je suis têtue je n'en fait qu'à ma tête
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 20:57

Et ma famille ne m'a pas que déconseillé de lire la bible, ils se sont affolé quand je la lisais me voyant arrêté de manger du porc et parler sans cesse de Jésus (que la paix soit sur lui), il y a eu d'énorme dispute car une partie athée de ma famille et l'autre catho
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Invité le Sam 9 Avr - 21:11

75ninette13 a écrit:Et ma famille ne m'a pas que déconseillé de lire la bible, ils se sont affolé quand je la lisais me voyant arrêté de manger du porc et parler sans cesse de Jésus  (que la paix soit sur lui), il y a eu d'énorme dispute car une partie athée de ma famille et l'autre catho

Ninette tu as écrit plus haut: quand ma famille ma fortement déconseillé de lire la bible. C'était bien ton post n'est ce pas ?


Ce qui a c'est que je n'est pas écouté ma famille et je risque de ne pas t'écouter non plus... Oui j'ai des défauts aussi :p
Je suis têtue je n'en fait qu'à ma tête

Le religion est une recherche, je ne te demande pas de me croire, mais de garder un esprit critique, je peux aborder ici même avec toi des sujets qui fâchent à tel point, des faits rapportés dans des Boukhari et Muslim, et intégrés par la populace alors qu'ils sont à l'encontre de versets clairs du coran, que tu ne pourrais plus regarder dans un seul livre, ni la face d'un seul "savant" salafite après.

Mais nous sommes hors sujet, je m'arrêterais donc là.

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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 21:17

Oui ma famille me la fortement déconseillé et? Je ne vois pas le souci dans ma phrase ????!!!
C'est pas parce qu'ils me l'ont déconseillé que je les ai écouté. .. je l'ai lu pendant presque deux ans.
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 21:19

Et oui je veux bien que tu me partage les faits rapporté par muslim et Boukhari qui sont en contradictions avec le coran mais en mp car ici c'est hors sujets.
Je suis très curieuse de base et j'aime voir au delà de ce que je connais car ça me fait avancer tout simplement
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 21:19

Et ce le pourquoi je n'ai pas écouté ma famille ^^
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par Invité le Sam 9 Avr - 21:33

75ninette13 a écrit:Et oui je veux bien que tu me partage les faits rapporté par muslim et Boukhari qui sont en contradictions avec le coran mais en mp car ici c'est hors sujets.

Pas de mp Ninette, nous ouvrirons un sujet dans la section adéquate ici nous sommes hors sujet, je compte sur ton ouverture d'esprit.

retour au sujet de ce fil.

75ninette13 a écrit:La croix est apparemment apparu bien avant le christianisme en terme de symbole païen. Merci pour ta réponse . Mais je ne comprends pas pourquoi porter une croix, une croix où aurait soit disant cloué Jésus.  C'est morbide.  Certains porte même la croix avec Jésus crucifié dessus

Pourquoi juges tu le port de la croix Ninette ? Ce jugement que tu émets ici sur le "sacré" de l'autre équivaut à celui qui t'insulte dans la rue, parce que tu portes un voile.

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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 21:39

Je ne juges pas mais je ne comprends pas le sens du port de la croix et je demande à ceux qui savent tout simplement. Ce n'est pas un jugement mais ce que je trouve ce que je pense ce qu'il me fait ressentir. Peut être "morbide" était en trop... en tout cas en France on parle de liberté d'expression et ici vous m'avez montré et d'ailleurs à mon encontre et pas que moi des jugements donc bon fait ce que je te dis de faire mais ne dit pas ce que je dis... on dirait le rôle de parents (j'ai dit "on dirait")
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Re: Pourquoi porter la croix ?

Message par 75ninette13 le Sam 9 Avr - 21:55

Mais mettre des passages de Boukhari et Muslim relevé du prosélytisme ici c'est pour ça que je t'ai proposé le privée
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