L'espace-temps.

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Re: L'espace-temps.

Message par gaston21 le Ven 20 Jan - 11:22

Je me suis beaucoup inspiré du livre de TRINH XUAN THUAN, "La plénitude du Vide", un livre très intéressant et en même temps inspiré par le taoïsme et les pensées orientales, et par le dernier hors-série de Sciences et Avenir
M  02597. Non, ce n'est pas tout à fait la même chose. Le champ de Higgs n'apparaît qu'après  que la force électrofaible se soit scindée en deux pour devenir force électromagnétique et force faible.  Mais ce découplage serait intervenu quand la température de l'Univers naissant serait descendue en-dessous de 10 puissance 16 kelvins. Moralité: il n'existe plus que le champ de Higgs.

http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/trinh-xuan-thuan-le-vide-est-la-matrice-de-tout_23515
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Re: L'espace-temps.

Message par chretien le Ven 20 Jan - 11:57

gaston21 a écrit:Je me suis beaucoup inspiré du livre de TRINH XUAN THUAN, "La plénitude du Vide", un livre très intéressant et en même temps inspiré par le taoïsme et les pensées orientales, et par le dernier hors-série de Sciences et Avenir
M  02597. Non, ce n'est pas tout à fait la même chose. Le champ de Higgs n'apparaît qu'après  que la force électrofaible se soit scindée en deux pour devenir force électromagnétique et force faible.  Mais ce découplage serait intervenu quand la température de l'Univers naissant serait descendue en-dessous de 10 puissance 16 kelvins. Moralité: il n'existe plus que le champ de Higgs.

http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/trinh-xuan-thuan-le-vide-est-la-matrice-de-tout_23515
Donc pour vous le vide quantique n'est pas vraiment vide!

En tout cas c'est à ce que j'adhère. Et à mon avis, en comparant les différents modèles par des scientifiques, j'ai tendance à croire que les observations et découvertes de l'infiniment petit viendra à évacuer le modèle d'Einstein et s'harmonisera avec l'infiniment grand.

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Re: L'espace-temps.

Message par Madarion le Dim 12 Mar - 13:29

Tatonga a écrit:
Mais comme moi non plus je ne sais pas expliquer l'espace-temps, on va attendre que passe une âme charitable  lol

ça va de soit, mais l'espace-temps est par définition un plan ayant d'un coté l'espace, et de l'autre le temps.
Ainsi, ont peut remarquer que l'espace et le temps sont liés de façons équitable, c'est à dire une seule dimension pour chacune.

Hors, dans la discussion, certains exemples lient l'espace et le temps avec un objet qui se déplace.
Mais la présence d'un objet représente une dimension supplémentaire (la notion de vide ou de plein).
Ces exemples ne concernent déjà plus le plan de l'espace-temps, mais plutôt autre chose de supérieur que je nomme (l'espace-temps-gravité)

---

ASE a écrit:Une illustration proche de ce que j'en entends est celle-ci :

Bonjour cher Ase !

Malheureusement, cette image est en trois dimensions.
l'Abscisse, l'Ordonné et la profondeur de chaque pixel.
Si en plus tu veut le faire bouger, il serat en quatre dimensions.

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Re: L'espace-temps.

Message par Dede 95 le Dim 12 Mar - 16:22

Abscisse et ordonnées ne sont pas des dimensions mais des positions. (*)
Parole d'un infographiste titulaire d'un BTS en dessin industriel.
Par ailleurs un pixel n'est qu'une représentation qui peut varier suivant son support, alors la profondeur......

(*) Cette image a une longueur une largeur (ou hauteur), quand à sa profondeur, je voudrais bien que Madarion le savant me dise comment il l'obtient!
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Re: L'espace-temps.

Message par Madarion le Dim 12 Mar - 16:37

ok !

Tout comme moi tu a fait BTS dessin industriel et tu a du ingurgiter des leçons de représentation graphique d'un système mécanique avec des torseurs et des vecteurs ? Cela t'as surement appris à comprendre la mécanique, mais ce que l'on t'as pas enseigner c'est de regarder le monde avec tes propres yeux.

Un tableau de classe est fait de trois dimensions, abscisse et ordonné et couleur du point.

Seulement, ont te la décris avec cette exemple : ceci est un point a une dimension, puis la droite a deux dimensions, puis le cube qui est en trois dimension ? Et bien tu peut oublier cette leçons car elle est FAUSE.


Dernière édition par Madarion le Dim 12 Mar - 16:49, édité 1 fois

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Re: L'espace-temps.

Message par Dede 95 le Dim 12 Mar - 16:48

Bah oui, j'ai 30 ans de plus que toi, avec une expérience surement plus importante, et tu désires me donner des leçons ?
Tu connais mon CV sur la connaissance du monde, comme tu dis ?
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Re: L'espace-temps.

Message par Madarion le Dim 12 Mar - 16:50

alors peut tu imaginer que l'on ta guider sur un mauvais chemin ?

Par principe, un tableau de classe à deux dimensions.
La couleur unis de sa surface cré un plan.

sauf si ont y écrit dessus, là ont obtient deux couleurs : la couleur du stylos, et la couleur du fond.
Littéralement ont se retrouve avec une dimensions supplémentaire.
C'est à dire que le fond indique une valeur en arrière, et le marquage indique une valeur en avant.

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Re: L'espace-temps.

Message par gaston21 le Dim 12 Mar - 18:06

La notion d'espace-temps bouscule toute représentation géométrique; je pense donc qu'il est préférable de ne pas s'y essayer. Je cite Marc Lachière-Rey : "Deux particules peuvent apparaître et disparaître en même temps et au même endroit, et avoir des durées de vie différentes...Toute particule possède sa propre ligne d'Univers, sa trajectoire dans l'espace-temps en quelque sorte; pour chacun d'entre nous, elle commence à la naissance et finit à la mort". J'en déduis que je suis une particule de 74 kgs...
Madarion, une nouvelle Trinité? Espace-temps-gravité? Je retrouve cette formule dans le hors-série de S&A de Janvier sous la forme "matière-espace-temps". Du même scientifique: "Pour Einstein, l'espace-temps est comme l'arène dans laquelle se situent tous les processus physiques . Et cet espace-temps ne peut exister sans contenu...Inversement, dès qu'il y a de la matière, il y a un espace-temps qui l'abrite". J'avoue que pour moi c'est aussi clair que les chaussettes rouges de Fillon!
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Re: L'espace-temps.

Message par Dede 95 le Dim 12 Mar - 18:18

@Madarion:
Personne ne m'a guider, je me suis fait moi-même, je laisse le Guide aux croyants!
J'ai reçu les bases, et c'est la vie, MA vie, qui m'a enseignée par l'expérience!
Et ces bases se sont révélées être le bon chemin et suffisantes pour continuer et devenir ce que je suis aujourd'hui, proche de la Fin!
Tu vas voir l'absurdité de tes démonstrations:
Par principe, un tableau de classe à deux dimensions.
Non 3, l'épaisseur, mais tu n'en vois généralement que deux.
La couleur unis de sa surface crée un plan.
Une couleur n'est JAMAIS unie, la couleur n'est qu'une longueur d'onde et est continuellement perturbée par notre environnement.
Par ailleurs ce n'est pas la couleur qui crée le plan mais le support!
Le stylo modifie la perception de la couleur du plan, et notre cerveau construit le "dessin"!

Viens travailler avec moi sur Corel Pro X et autres logiciel graphiques pour la construction d'enseignes je t'apprendrais .... serrez la main
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Re: L'espace-temps.

Message par Tatonga le Dim 12 Mar - 18:35

Quand vous voulez expliquer quelque chose, vous commencez toujours par le compliquer, et je ne comprends pas pourquoi vous personnalisez les échanges dans un sujet comme celui-ci.
Cette notion d’espace-temps défie le sens classique des concepts espace et temps, raison qui la rend difficile à appréhender par le sens commun, du moins de prime abord. Ce que j’en sais est que le temps est converti en unité de mesure de distance et devient donc une dimension de l’espace, ce que je conçois parfaitement. Le résultat est donc un espace aux trois dimensions classiques, largeur, longueur, profondeur, auxquelles s’ajoute une quatrième, celle du temps traduite en distance, soit un espace à quatre dimensions, dit espace-temps, dont la dernière et les trois premières s’influencent réciproquement, ce qui en fait des grandeurs relatives, contrairement à l’idée qui s’est ancrée depuis les temps ataviques dans la tête de l’homme. Finalement ce n'est pas compliqué, pour peu que l’on intègre l’idée inhabituelle que temps et espace ne sont pas des grandeurs absolues, c'est-à-dire l’idée de relativité. Evidemment, c'est mathématisable, l'espace-temps étant une construction plus mathématique que physique et cela peut donner lieu à maints calculs et projections.
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Espace-Temps

Message par universel le Lun 23 Oct - 9:13

Le Temps c'est Dieu n'a ni commencement ni fin tout le temps postérieur/antérieur est devant Lui inclus en Lui .
L'Espace C'est Dieu , l'Espace est son royaume Rien ne peut être en dehors de Lui ou au delà de Lui.
Le Périmètre C'est Dieu , l'Existence est inclus en lui , le tout Dominant , l'Omniscient , le Savant , le tout puissant .
Notre espace cosmique n'a commencé que par le Bing-Bang ainsi Dieu a voulu ...........universel de Sétif.
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Re: L'espace-temps.

Message par gaston21 le Lun 23 Oct - 19:08

Pour ses tifs, fô voir le coiffeur!
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