La Conscience

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La Conscience

Message par Ase le Mer 2 Mar - 6:54

On ne peut pas ignorer les modèles neurobiologiques pour rendre compte des phénomènes se déroulant au sein de la conscience. Actuellement, le problème est simple : la conscience reste un mystère et dès qu'on l'évoque on fait nécessairement appel à une idéologie que l'on privilégie sur les autres.

Néanmoins, il est nécessaire de reconnaitre, que la conscience n'est pas une entité monolithique, que la question de la conscience est si étrange que l'on doit s'interroger et faire la différence entre ce qui la supputent, conscience phénoménale, conscience d'accès, conscience introspective, conscience pre-réflexive et réflexive, conscience de soi, noyau de Damasio et proto-soi, etc.
Alors devant une si grande richesse, il faut envisager plusieurs modèles dans un souci de description : computationiste, matérialiste, émergentiste, physicaliste, dualiste, spiritualiste, etc.
Tous ces modèles de la conscience existent et proposent un affinement du raisonnement argumentatif dans le cadre de l'idéologie duquel ils s'inscrivent.

Devant un tel foisonnement d'approches, on doit envisager d'explorer les données de la neurobiologie comme l'ont montré les deux livres L'homme neuronal de Changeux ou encore Le sentiment même d'être soi de Damasio. A l'heure d'aujourd'hui, on a suffisamment d'arguments pour montrer que l'interface d'interaction entre le cerveau et le mental se situe au niveau des zones corticalisées du cerveau, et de plus on a d'innombrables indications pointant vers le fait qu'on peut établir des corrélations entre certaines facultés mentales et certains circuits cérébraux. Par exemple, si on détruit des faisceaux de nerfs de la main ou la cuisse : ça n'altère pas les capacités cognitives conscientes. Par contre, si on détruit ou neutralise une partie de la masse spongieuse et vascularisée, de ce viscère qu'on appelle "cerveau", dans la boîte crânienne, là les capacités cognitives conscientes subiront des changements.

D'autre part, il faut faire une distinction d'importance, assez mal utilisée en Occident.
D'un côté se situe certes la conscience, et de l'autre se situe le contenu de la conscience. Ce n'est pas la même chose. La conscience c'est ce qui permet de lire le contenu des pensées qui elles-mêmes "se projettent" sur ce qu'on peut appeler "l'écran de la conscience". Pour bien expliquer cette différence, je ne peut vous inviter qu'à lire le modèle (je précise matérialiste) du théoricien Bernard Baars (que j'avoue j'affectionne assez) car il est suffisamment explicite. Son image du "petit théâtre" intérieur et de la "focalisation de l'attention consciente" éclairerons plus d'un ici.
Pour vous en faire un bref résumé, son modèle part de la métaphore de la scène de théâtre : sur une scène de théâtre, il y a un avant-plan et un arrière-plan avec éventuellement des plans intermédiaires plus ou moins profonds et éclairés. Le projecteur projette un faisceau de lumière qui vient éclairer de façon sélective l'avant-plan "urgent" et "immédiat". Mais pendant ce temps il y a des objets (des pensées parasites) qui bougent dans l'ombre derrière (c'est la pensée semi-consciente à l'arrière-plan de notre flux vif de pensées actuelles sur lequel on se concentre). Pour faire simple, sur "l'écran de notre conscience" on à une "scène mentale" qui se déroule, des pensées qui traversent notre "esprit" aussi bien en "avant-plan" qu'en "arrière-plan". Dans cette métaphore, la conscience joue le rôle du projecteur attentionnel qui éclaire la scène principale où jouent les acteurs. Et la "scène de théâtre" qui représente cet "écran de la conscience" ce serait la conscience phénoménale.

Je m'arrêterait là,
Bonne journée,
Ase
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Re: La Conscience

Message par 3mondes le Jeu 21 Avr - 22:45

La conscience phénoménale avec ses qualia est la plus récalcitrante. Comment lui donner une explication physicaliste ?
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Re: La Conscience

Message par Séléna_7 le Dim 24 Avr - 1:13

Je me demande qu'est-ce qui motive cette volonté d'intellectualiser le phénomène de la Conscience ?
ça n'est pas une attaque, c'est une vraie question, je préfère préciser...
La Conscience se vivant et se développant en-dehors et au-delà des carcans du mental et de l'intellect.

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Re: La Conscience

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 2:24

Séléna_7 a écrit:Je me demande qu'est-ce qui motive cette volonté d'intellectualiser le phénomène de la Conscience ?
ça n'est pas une attaque, c'est une vraie question, je préfère préciser...
Le point n'est pas tant d'intellectualiser la conscience, que de rende intelligible le discours à son sujet. Car tout et n'importe quoi en est dit, l'on en entend et l'on en lit tout et son contraire.

Wittgenstein concluait son Tactatus par :

    "Tout ce qui peut être dit, peut être dit clairement, et sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le silence."

Alors il faut choisir...

Séléna_7 a écrit:La Conscience se vivant et se développant en-dehors et au-delà des carcans du mental et de l'intellect.
Rien n'est moins sûr. Que la conscience ne se réduise pas au mental et à l'intellect est évident, mais qu'elle se vive et se développe en dehors et au-dela d'eux reste à vérifier.

Et pourquoi parler de carcan ?
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Re: La Conscience

Message par Séléna_7 le Dim 24 Avr - 2:31

Hélas :
La Conscience n'a pas du tout la même dimension pour les croyants que pour les non-croyants.
c'est souvent un dialogue de sourds voire carrément l'impasse !

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Re: La Conscience

Message par 3mondes le Dim 24 Avr - 11:32

Séléna_7 a écrit:Hélas :
La Conscience n'a pas du tout la même dimension pour les croyants que pour les non-croyants.
La croyance n'avance à rien en termes de connaissance et change rien quant aux choses importantes de la vie. Par contre, elle a tendance à confiner en elle et à creuser le sillon à de multiples désillusions.

La conscience n'est pas affaire de croyance.

Séléna_7 a écrit:c'est souvent un dialogue de sourds voire carrément l'impasse !
C'est ce que je disais : la croyance confine.

Les non croyants sont souvent plus ouverts au dialogue. Le truc c'est que souvent plus raisonnables et logiques, ils attendent des arguments.
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Re: La Conscience

Message par Ase le Lun 25 Avr - 6:18

La conscience phénoménale avec ses qualia est la plus récalcitrante. Comment lui donner une explication physicaliste ?

Tout à fait. Récalcitrante du point de vue du paradigme matérialiste. Pour te répondre très rapidement, va voir les travaux de John Smythies comme exemple.

Cordialement,
Ase
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Re: La Conscience

Message par 3mondes le Lun 25 Avr - 23:13

Ase a écrit:
3mondes a écrit:La conscience phénoménale avec ses qualia est la plus récalcitrante. Comment lui donner une explication physicaliste ?
Tout à fait. Récalcitrante du point de vue du paradigme matérialiste. Pour te répondre très rapidement, va voir les travaux de John Smythies comme exemple.
N'étant pas métaphysicien, je ne suis pas matérialiste.

Wink

J'irai voir...
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