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Message par Tatonga le Lun 16 Juil - 2:12


Question bateau, tant et tant de fois rabâchée, mais qui revient toujours inlassablement : la vie a-t-elle un sens ? Celui que chacun lui donne, répond-on souvent. Une réponse par défaut, qui sonne comme une résignation, et l’interrogation, insatisfaite, revient inlassablement.
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Message par Mic7777 le Lun 16 Juil - 11:33

Si la vie a un sens, que se passe t il lorsque le but est atteint ? La vie s'arrete ? Ou bien on recommence la partie au début?

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Re: Le sens.

Message par Tatonga le Lun 16 Juil - 13:46

Mic7777 a écrit:Si la vie a un sens, que se passe t il lorsque le but est atteint ? La vie s'arrete ? Ou bien on recommence la partie au début?
Tu as raison Mic. On peut même aller plus loin. Quand même il y aurait un but, qu'il soit atteint ou pas, cela  n'aurait pas  non plus de sens. Oui, j'ai comme la certitude qu'on finirait par ce dire " à quoi bon ce but ?"
Autant dire que le sens lui-même est absurde autant que le non-sens.
Mais aussi paradoxal que cela puisse paraitre, nous ne sommes pas tirés d'affaire. De quelque côté que l'on tourne la tête, on se heurte à l'absurde, et il est insupportable d'être dans l'absurde, et la question posée initialement reste entière.
Faut-il conclure que seul l'absurde est possible... et que finalement l'absurde n'est pas absurde, tout en étant absurde ?
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Re: Le sens.

Message par Mic7777 le Lun 16 Juil - 14:56

L'absurde réside dans l'intellect car l'intellect cherche une réponse impossible. Les traditions asiatiques enseignent que la réponse est dans la fin du questionnement et l'acceptation de ce qui est. Pour ca, l'intellect doit être maitrisé et passer au second plan. Mais pour qu'il puisse etre maitrisé, il faut avoir auparavant constaté son incapacité à apporter la paix et même sa propension à créer des tensions dans la psyché. Mais plus que tout, il faut accepter cette incapacité de l'intellect à trouver un sens à la vie et à la comprendre. C est je pense le plus dur à effectuer, car on a tendance à s'identifier à notre intellect.

Tout ceci fait peut etre asiatico-new age, mais c'est à mon avis la seule porte de sortie à l'insatisfaction apporté par la conclusion de notre intellect que la vie est absurde. En fait ca se résume à "sois et agis au lieu de passer ton temps à foncer dans un mur".

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Message par Tatonga le Lun 16 Juil - 20:30


C’est très bien, Mic. J’ai bien fait de parler de résignation plus haut, car c’est bien de cela qu’il s’agit dans la réponse de la tradition asiatique, résignation non pas dans le sens de prostration, mais dans le sens d’impossibilité de trouver une réponse et d’accepter le fait. Incapacité donc de l’intellect à trouver une réponse, il faut accepter ce qui est. C’est très sage, il n’y a rien d’autre à faire.
Je ne sais pas ce que la tradition asiatique appelle au juste intellect, mais il faut préciser que la question n’est pas propre aux philosophes, n’est pas un simple exercice cérébral, que l’absurde n’est pas une simple erreur de raisonnement, pas le produit d’une réflexion, pas une simple illusion dans notre esprit. C’est tout notre être qui se cabre viscéralement contre l’idée d’absurde, personne n’échappe à la question, elle nous hante à un moment ou à autre pour ainsi dire à notre insu. Elle est vécue comme un profond mal être. C’est là que réside le mystère. Mais comme il n’y a pas de réponse possible et que ça ne peut effectivement que créer des tensions dans la psyché…
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Re: Le sens.

Message par Tatonga le Mar 17 Juil - 2:40

Réflexion faite, oui, l’absurde ne réside que dans notre intellect. Rien n’a de sens, les êtres pas plus que les  cailloux ou les épineux qui poussent dans les champs ou les scorpions ou les moustiques. C’est nous qui donnons aux choses un sens qu’elles n’ont pas. L’idée de sens, c’est l’homme qui l’a forgée dans son esprit au fil du temps dans son rapport à la nature. En découvrant que certains objets pouvaient lui être utiles, que ses propres actes pouvaient le servir, lui être utiles, aboutir à un résultat, qu’il pouvait donner un but,  un sens à ses propres actions, l’homme a fini par intégrer durablement l’idée de sens, l’extrapoler et l’élever au rang d’un absolu devant régir le monde et toute chose. Ce n’est qu’un mirage, un préjugé des hommes que les religions,  écrites par les hommes, ont renforcé et accrédité : Nous vous comblons de nos bienfaits, Nous vous nourrissons de Notre manne, faisons descendre la pluie  pour vous donner à boire, etc. Pas étonnant après ça de continuer à croire que le blé et l’eau ont un sens, qu’ils  sont là pour nous et que notre vie doit également avoir un sens.
On peut dire la même chose de la fameuse Intelligence suprême. Il n’y a nulle intelligence, il n’y a d’intelligence qu’ entre les choses. Une pierre qui dévale une côte s’arrête parce qu’elle rencontre un obstacle ou se retrouve en terrain plat, point, et c’est valable de toute chose et de tout être dans l’univers.
Bref, tous nos fantasmes, ne sont que foutaises.
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Message par gaston21 le Mar 17 Juil - 16:44

Désabusé, notre Tatonga! Et pourtant, du sens, il y en a partout! Il y a des lois dans l'Univers, strictes et absolues. Les maths ont l'éternité devant elles...Mais ramener ça à un Dieu qui veut que l'on courbe l'échine devant lui, c'est complètement stupide! Quel est le sens du mal? Dur à admettre, mais il y en a certainement un; il faut admettre que nous avons tous un peu de Trump; nous ne sommes pas très doués!
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Message par Amandine le Mar 17 Juil - 23:28

Un jour Tatonga avait écrit : le salut sera collectif ou ne sera pas. Et pour moi ça avait donné un sens.
Ça et les fourmilières. Une fourmi est insignifiante, toute petite, on peut l'écraser d'un doigt. Elle ignore ce qu'est un astéroïde, la composition d'une molécule d'eau et même ce qui existe de l'autre coté de sa colline. Mais elle sert une chose plus grande qu'elle : sa fourmillère, elle connait sa place.
Pour nous les humains, ce qu'on cherche inlassablement, c'est à former un tout, cohérent.
Il n'y a qu'à voir comme les gens sont heureux pour cette histoire de foot, on dirait qu'ils l'ont gagné eux-même avec leur main! Parce que ça fait tellement plaisir ce sentiment d'appartenir à un tout qui accomplit un exploit...
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Message par Tatonga le Mer 18 Juil - 2:39


Inutile d'insister.
Gaston ne comprendra jamais qu'il n'y a pas une intelligence en haut qui impose ses lois et sa rigueur aux choses, mais une intelligence entre les choses, chacune se pliant ou imposant sa propre loi aux autres choses avec une très grande rigueur mathématique.
Inutile d'insister, il ne comprendra pas. Il n'est peut-être même pas francophone, ce type-là.
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Message par lyaqine le Mer 18 Juil - 11:59

et si le sens qu'elle a cette vie est tout près et on le cherche comme d'habitude très loin?
et si cette vie n'est qu'une petite fraction de la vie entière?
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Re: Le sens.

Message par Tatonga le Mer 18 Juil - 13:55

lyaqine a écrit:et si le sens qu'elle a cette vie est tout près et on le cherche comme d'habitude très loin?
et si cette vie n'est qu'une petite fraction de la vie entière?
Oui, Lyaqine, tout est possible. De nombreuses croyances disent qu'il y a une succession de vies.
Oui, tout est possible. Nous ignorons le grand secret du grand mystère. La science ne révèle qu'une tranche du phénomène, la plus visible, mais elle est incapable d'aller plus loin, au fond des choses.
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Message par gaston21 le Mer 18 Juil - 16:04

Tatonga a écrit:
Inutile d'insister.
Gaston ne comprendra jamais qu'il n'y a pas une intelligence en haut qui impose ses lois et sa rigueur aux choses, mais une intelligence entre les choses, chacune se pliant ou imposant sa propre loi aux autres choses avec une très grande rigueur mathématique.
Inutile d'insister, il ne comprendra pas. Il n'est peut-être même pas francophone, ce type-là.

Il y a une Intelligence, une seule, qui s'appelle Esprit , et qui est l'ultime et globale Réalité. Rien n'est imposé. Tatonga, pourquoi vouloir couper les poils du c...en quatre, comme disait mon aieule, qui, elle, avait des gènes très européens! Euh...Une généalogie qui remonte à 1240, Jouffroy, un écuyer du roi! Et un aïeul, émigré clandestin suisse qui a franchi la frontière du Jura pour gagner son pain...et qui a fini par dévorer ma grand-mère sur une meule de foin, en toute illégalité!
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Re: Le sens.

Message par Amandine le Mer 18 Juil - 21:44


Gaston est faché avec le Dieu des religions, et je le comprends, il a vu sa mère finir sa vie effrayée et c'est soit une grande maladresse, soit un crime volontaire des dignitaires religieux de cette époque et ce lieu. Il l'a remplacé par un Dieu ordinateur, bon, ça vaut ce que ça vaut mais au moins il est certain que c'est pas un méchant! lol

De toute façon, Dieu a toujours deux fonctions: une sacrée et une profane. Il hisse spirituellement et individuellement l'homme. Et Il est utilisé pour réguler les relations des hommes entre eux.

Mais si on laisse un peu Dieu tranquille, le sens de la vie, c'est d'abord de mieux manger et quand on a résolu ce problème, on commence a se demander comment rejoindre le tout.
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Re: Le sens.

Message par Tatonga le Lun 23 Juil - 3:27

Le sens ? Quel sens ?
Tu nais, tu vis, tu meurs.
Quand tu nais, ça commence.
Quand tu meurs, c’est fini.
- C’est fini pour toujours ?
- C’est fini suffit. C’est quoi cette manie d’ajouter pour toujours ?

Entre les deux, tu vis. Tu vis comme tu veux et comme tu peux. Plus ou moins bien selon ta chance, ton lieu de naissance, ton milieu, ton paquetage de départ, ton intelligence, ta constitution physique,  le hasard de tes rencontres, la bobine que tu te paies.
-Et puis ?
-Et puis, c’est fini.
-Et ça a quel sens ?
-En voilà une question!!! A quoi vois-tu, pourquoi veux-tu, où vois-tu qu’il doit y avoir un sens et quel sens veux-tu ?
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