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Message par Tatonga le Jeu 31 Mai - 4:24

Selon une enquête IFOP, un tiers des Français en couple continue de chercher le bonheur.... ailleurs

Je crois que rien ne m’échappe de la pensée de l'Occident, je connais les fondements de ses sociétés, sa conception des libertés et de la vie, sa quête de l’équilibre et du bonheur, mais je reste convaincu qu’il a fait fausse route en tournant radicalement le dos à ce qu’il avait entre les mains : les valeurs fondamentales du christianisme. Il ne fallait pas tout jeter, il fallait garder ce qu’il y avait de plus essentiel pour la société. On ne peut pas être heureux isolé dans sa liberté individuelle, c’est un mirage séduisant et trompeur, c’est superficiel, artificiel, fragile et, quelles que soient les distractions, quelles que soient les satisfactions que peuvent procurer les biens matériels, quand même ils seraient accessibles au grand nombre, la déprime, la déception, le sentiment de vide, de solitude et d’isolement ne sont pas loin.

L’homme n’est pas fait pour vivre ainsi, et croire qu’en changeant profondément sa culture, son mode de vie, on peut le changer et changer sa nature sans gravement l’endommager, est une erreur.
On ne brise pas son milieu, son environnement, sa mare, impunément. Il n’y a pas de salut hors de son nid, le bonheur est dans le sacrifice de soi pour son nid autour de l’enfant et du vieillard.
Le bonheur n’est pas dans l’évasion et la quête du plaisir. Il fallait faire confiance à Jésus, pas aux philosophes-phraseurs.

Ps/ Je parle de société, d'une philosophie sociétale dominante, d'une courbe tendancielle, cela ne veut pas dire que j'ignore qu'un grand nombre, sans le moindre doute la très grande majorité des gens et des couples, construisent une vie stable des plus heureuses. Cela n'a rien à voir.
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Message par gaston21 le Jeu 31 Mai - 11:25

Bah, Tatonga, c'est comme si tu me disais que je ne devais pas remplacer mon grand-bi par un engin plus moderne! La culture, le mode de vie, tout change et c'est très bien! Crois-tu que la jeune fille doit rester vierge avant qu'un vieux porc se jette dessus? Je crois que le sort des filles et des femmes n'est guère enviable dans certains pays que je ne citerai pas. Dans le Christianisme, la doctrine était la même; heureusement que tout ça a été jeté aux orties! Il faut "laisser les faits se faire"! Et est-ce-que Jésus avait une vie tellement sage? Entre ce qui a été écrit et ce qu'il a vécu, on a le choix! Allo, Marie-Madeleine? Raconte...
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Message par Tatonga le Jeu 31 Mai - 14:11


Le problème Gaston, est que sans Dieu, il n’y a plus d’absolu, plus de vérité, plus de limites, plus de repères, c’est la perte du sens, tout devient relatif et possible, selon les désirs, l’égo, les pulsions, les choix, la liberté des hommes.
C’est le règne du relativisme, qui peut mener à tout, jusqu’à l’impensable, et c’est effrayant.
D'où l'utilité de garder Dieu, seule et unique solution pour éviter la descente aux enfers, même si on le trouve archaique, même si on n'y croit pas.
Je ne vois pas d'autres solutions. Je ne crois pas en l'homme et je ne lui fais pas confiance. Il a déjà trop déconné.
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Message par cheyenne le Sam 2 Juin - 15:58

Il y a de cela plusieurs siècles, un sage chinois, conseiller de son empereur, confia à ce dernier :

« Si vous voulez détruire un pays ennemi, inutile de lui faire une guerre sanglante qui pourrait durer des décennies et coûter cher en pertes humaines.
Il suffit de lui détruire son système d’éducation et d’y généraliser la corruption.
Ensuite, il faut attendre vingt ans, et vous aurez un pays constitué d’ignorants et dirigé par des voleurs.
Il vous sera alors très facile de les vaincre. »

(Auteur inconnu)

Cela ne vous dit-il pas quelque chose ?
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Message par Tatonga le Dim 3 Juin - 4:12

Oui, il faut des absolus, ils sont en Dieu et seulement en Dieu, il ne s’agit pas de tout prendre de ses commandement, mais de ne pas tout abandonner non plus. Il faut des amarres solides, des valeurs non négociables. Que l’on croie en Dieu ou non, il est dangereux de lâcher sa main. C’est un repère nécessaire pour les sociétés, pour l’homme. Sans ses amarres, c’est la dérive sans autre rive.

Tu imagines un petit enfant qui se retrouve sans mère, la mère partie rejoindre son amoureux pour vivre librement sa vie de femme libre ? Liberté sans responsabilité !
Tu imagines le drame existentiel, le gouffre angoissant, le choc pour un enfant de 3 ans qui découvre que sa mère est un homme ?
Dis, ça va bien la tête ?

Dieu (ou la nature) a fait les femmes plus douces que les hommes. C’est culturel ? Tu crois que c’est culturel ? Tu veux effacer les genres ? Mais non, ce n’est pas culturel, c’est génétique, ça se voit au  physique, et c’est fait  pour couvrir d’amour, de douceur et d’affection les enfants, ils en ont besoin pour s’épanouir, comme les oisillons. Puisque c’est bon, puisque c’est utile, pourquoi  l’effacer, pourquoi   hommoniser les femmes, c’est pour arriver à quoi ? A une humanité de robots froids asexués qui n’auront même plus envie de se reproduire ?
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Message par gaston21 le Dim 3 Juin - 17:19

Tatonga, les femmes plus douces que les hommes? Plus rusées, oui! Regarde ce pauvre Adam! Il est tombé dans la nasse tout de suite! Même que Yahweh n'en a pas cru ses yeux! Et la main de Dieu, où est-elle et à quoi sert-elle? Il doit souvent l'avoir dans la poche de son jean, à voir les drames qui se jouent dans notre monde...
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Message par cheyenne le Dim 3 Juin - 21:57

Gaston, Eve n'était pas la compagne d'Adam mais sa mère !
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Message par Tatonga le Lun 4 Juin - 3:33

cheyenne a écrit:Gaston, Eve n'était pas la compagne d'Adam mais sa mère !
Eve, mère d'Adam, ça, c'est nouveau !
Moi ce que je sais pour l'avoir lu dans le Coran (quel verset ???) c'est que ce sont deux êtres issus d'un même être. C'est qui cet être originel, je ne sais pas.
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Message par cheyenne le Lun 4 Juin - 9:29

Les documents anciens qui le prouvent sont conservés par les Coptes d'Egypte dans leur bibliothèque de Nag Hammadi. Dans ces documents, Eve est considérée comme la Mère-Matrice de l'Humanité. Ils conservent aussi des copies des traités du fameux codex Berlonensis Gnosticus 8502 (conservés à Berlin évidemment). En veux-tu la référence ? J'ai cela à quelque part dans mes documents.
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Message par Tatonga le Mar 5 Juin - 6:09

Mère ou compagne, ce n'est qu'une légende, libre à qui veut prendre les légendes pour des réalités.
Mais on s'éloigne du sujet. Gaston et Amandine trouvent toujours le moyen de nous éloigner du sujet
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Message par Brahim le Mar 5 Juin - 10:09

Coran, 7 (89) : « C'est Lui (Dieu) qui vous a créés d'un seul être dont il a tiré son épouse ».
Cà, c’est la traduction officielle de ce verset coranique, selon laquelle Dieu aurait créé un seul être (Adam), puis Eve serait sortie d’une côte d’Adam et serait devenue son épouse. On connait la suite …
Je ne partage pas cette version, car scientifiquement elle ne tient pas la route.

Personnellement, ce verset coranique, je le traduirais comme suit : « C'est Lui (Dieu) qui vous a créés d'un seul être dont il a tiré un couple (ou une paire) ».
Je m’explique : Initialement, Dieu a créé un seul être (que certains appellent Adam Kadmon). Celui-ci était asexué ; il n’était ni homme ni femme. Ou encore, il était hermaphrodite, c’est-à-dire à la fois homme et femme car il portait les deux sexes en lui. Par la suite, cet être initial avait évolué vers l’apparition de deux êtres de sexes différents : Adam (homme) et Eve (femme).
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Message par Tatonga le Mar 5 Juin - 13:31

La première interprétation est un bricolage de menuisier amateur.
Oui, c'est la deuxième interprétation qui est la bonne.
La seule cohérente. La pyramidale doit avoir un sommet unique, un seul, net de toute éraflure.
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Message par gaston21 le Mar 5 Juin - 17:41

Pourquoi se masturber l'esprit sur des légendes que nous savons tous fausses? Douteriez-vous des simples lois de l'Evolution? Comparez votre tête avec celle du singe! Aucune ressemblance? Etes-vous même sûr que la vôtre paraît plus intelligente?...
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Message par Tatonga le Mar 5 Juin - 18:50

gaston21 a écrit:Pourquoi se masturber l'esprit sur des légendes que nous savons tous fausses? Douteriez-vous des simples lois de l'Evolution? Comparez votre tête avec celle du singe! Aucune ressemblance? Etes-vous même sûr que la vôtre paraît plus intelligente?...
lol
Justement Gaston, on n'a rien compris Il y a des gens très intelligents et qui pourtant y croient. Alors tu vas nous expliquer.
Tiens, je vais te citer des gens que tu connais.
Le Pape et tous ces gens qui l'entourent, des gens sérieux et pas ignares, pas illettrés, sûrement hautement diplômés et pas seulement en religion
Ghaleb Benchéikh que tu peux écouter parler islam chaque dimanche sur France2, sérieux, pas ignare et hautement diplômé aussi et pas seulement en religion
Alors, tu vas nous expliquer, qu'est-ce qu'ils font là, ces gens là, ils nous mènent en bâteau? lol
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Message par gaston21 le Mer 6 Juin - 17:55

Mais non, ils régurgitent tout simplement ce qu'on leur a mis dans le cerveau; et je ne doute pas de leur bonne foi. L'imagination peut leur permettre de broder et de présenter les choses de façon plus accessible ou plus agréable , mais ils ne sortiront pas de ce qu'on leur a enseigné  ou de ce que la vie leur a apporté.
Une anecdote folklorique que j'ai vécu gamin, vers l'âge de 10-12 ans.
C'était un trois Juin, jour de la Fête-Dieu. A l'époque, procession et messe en plein air au milieu des champs dans ce petit village (Velesmes, dans le Doubs). Les paroissiens entourent l'autel où le curé célèbre la messe... Tout d'un coup, un énorme rat pointe son nez au pied de l'autel, s'arrête  et semble regarder le prêtre d'un air...qui n'a rien de sacerdotal! Les gens sont estomaqués; un rat qui vient faire ses dévotions? Puis il s'en va...
Qui était dans ce rat? Eh bien, voilà! Le curé précédent était jeune,...et l'amour l'a frappé! Il a quitté la soutane pour partir avec avec une jolie jeune fille! La vilaine! Il a fallu le remplacer fissa! Les fidèles ont vu tout de suite dans ce rat le diable qui venait narguer tous ces croyants crédules! J'avais dans ce village un grand'oncle et une grand'tante qui y ont cru jusqu'à leur mort! De nos jours, l'enseignement est passé par là; et puis il n'y a plus de curés! Mais regardez encore ce que les religions nous font avaler! Plus c'est gros, mieux ça passe!
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Message par Tatonga le Jeu 7 Juin - 2:28

gaston21 a écrit:Mais non, ils régurgitent tout simplement ce qu'on leur a mis dans le cerveau; et je ne doute pas de leur bonne foi. L'imagination peut leur permettre de broder et de présenter les choses de façon plus accessible ou plus agréable , mais ils ne sortiront pas de ce qu'on leur a enseigné  ou de ce que la vie leur a apporté.
Tu as sans doute raison, il y a un aspect chez l'homme qui m'échappe. J'ai pourtant vu d'innombrables cas de gens très cultivés, ayant fait de très longues études, très perspicaces et ouverts d'esprit, mais dont les neurones se grillent et se grippent dès qu'il s'agit de religion, et ça ne m'a pas servi de leçon. Je suis un incorrigible, mais c'est tellement difficile à gober.
Pourtant c'est la seule explication pour comprendre les choses et ce qui se passe dans le monde. Tiens un exemple flagrant, les émirs du Golfe, qui ne sont pas des ignares, doivent croire ferme à leur doctrine religieuse passéiste pour l'imposer si longtemps à leurs peuples et non pas pour le dominer, puisqu'ils s'acharnent à la propager à travers la planète jusqu'au pôle nord.
On peut être sain d'esprit et fou à la fois; doux et gentil et assassin à la fois. fou
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Message par Brahim le Jeu 7 Juin - 13:29

Tatonga a écrit:On peut être sain d'esprit et fou à la fois; doux et gentil et assassin à la fois. fou
Exactement !  L'être humain est bipolaire ; il y a en lui un "ange" et un "démon" qui se disputent le pouvoir.
Des fois c'est l'un qui prend la direction et des fois c'est l'autre.
C'est  la raison pour laquelle l'être humain est capable du meilleur comme du pire.
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Message par cheyenne le Ven 8 Juin - 8:55

@Tatonga,
J'ai pourtant vu d'innombrables cas de gens très cultivés, ayant fait de très longues études, très perspicaces et ouverts d'esprit, mais dont les neurones se grillent et se grippent dès qu'il s'agit de religion, et ça ne m'a pas servi de leçon. Je suis un incorrigible, mais c'est tellement difficile à gober.
J'ai fait la même constatation et un jour j'ai tout de même osé demander à l'une de mes connaissances comment elle pouvait accepter de croire aveuglément en des dogmes qu'elle était tenue de croire, principes soi-disant révélés par des moyens surnaturels, ce qui à mon sens, est une insulte à l'intelligence humaine. Ebahie, elle a été incapable de me répondre. J'en ai conclu, que cette personne n'a jamais remis en question ses croyances parce qu'elles faisaient partie de ses habitudes acquises dans l'enfance.
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Re: Fausse route.

Message par Tatonga le Ven 8 Juin - 13:36


Il y a pire, Cheyenne. J'ai lu une fois un très long article qui traitait d'un problème médical, signé par un professeur de centre hospitalo-universitaire (C.H.U). Ce n'est pas n'importe qui. Figure-toi qu'il illustrait à chaque fois son texte avec des versets coraniques. C'est à tomber des nues.
Mais après coup, je me suis dit que ce bonhomme a dû apprendre son métier comme on apprend à être menuisier ou peintre, mais qu'il n'a pas de formation générale, une plus large culture qui lui ouvre l'esprit.
Il existe de nombreux scientifiques de renom qui utilisent leur savoir pour justifier leur croyance religieuse.
La philosophie, c'est très important, elle enseigne à réfléchir en toute indépendance, et c'est la seule discipline, à mon sens, qui forme vraiment l'esprit crique. Mais je crois qu'elle peut aussi être enrôlée pour s'enfoncer davantage dans la croyance.
Je crois que finalement croyance et incroyance sont des penchants naturels irrésistibles.
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Message par gaston21 le Ven 8 Juin - 16:30

La croyance à l'enfer est, à mon avis, la preuve la plus flagrante de la programmation la plus complète du cerveau. Comment affirmer de façon la plus absolue, à la fois que Dieu est infiniment bon et que d'autre part il va vous condamner pour l'éternité aux souffrances les plus atroces si...? C'est d'une débilité extrême! Et pourtant, les esprits les plus aigus s'y laissent prendre! Il paraît que le pape a exprimé ses doutes avant de revenir en arrière; la cathédrale St-Pierre de Rome menaçait de s'écrouler! Dieu, infiniment plus cruel que le pire des monstres humains! Et on avale ça tout cru! Et essayez de modifier les livres saints!!!
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