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Message par Tatonga le Dim 18 Mar - 3:11

Le monde a-t-il émergé par hasard ou a-t-il une cause ? Trop simpliste comme approche. Ce n’est probablement ni l’un ni l’autre, mais quelque chose d’autre qui échappe à la raison humaine. A-t-il existé de tout temps ou a-t-il une origine ?  Trop simpliste, aussi absurde que cela puisse nous paraitre,  ce n’est peut-être ni l’un ni l’autre, mais quelque chose d’autre que nous se saurions comprendre. La vie est-elle apparue dans une soupe pour se mettre à bouger, respirer, se dupliquer, voir, entendre, porter une pensée, une parole et une conscience ? C’est trop compliqué pour être une soupe. Que dit l'homme de science et que dit le mystique et que dit le religieux ? Rien, leurs discours ce ne sont que mousses savonneuses de leurs lobes cérébraux. Y a-t-il à l’œuvre une grande Puissance qui a fait les océans et les monstres marins ? Elle est effrayante de puissance. Trop puissante pour la nier, trop puissante pour l’aimer. Qu’y a-t-il alors ? Une énigme, un mystère.
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Message par geveil le Dim 18 Mar - 10:13

Tatonga a écrit:Que dit l'homme de science et que dit le mystique, que dit le religieux et que dit Tatonga? Rien, leurs discours ce ne sont que mousses savonneuses de leurs lobes cérébraux. Y a-t-il à l’œuvre une grande Puissance qui a fait les océans et les monstres marins ? Elle est effrayante de puissance. Trop puissante pour la nier, trop puissante pour l’aimer. Qu’y a-t-il alors ? Une énigme, un mystère.
Ben oui. Mais j'éprouve la même chose que toi, trop effrayante et trop puissante pour être aimée. Admirée, oui, mais aimée? scratch
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Message par Tatonga le Dim 18 Mar - 13:04

L'univers est-il le fait d'une cause ou du hasard ? Ni l'un ni l'autre, car cause et hasard supposeraient un avant-univers, une plage d'où cause et hasard prendraient leur élan. Et l'univers ne serait plus l'univers mais portion d' un univers.
L'univers poursuit-il un but ? Pourquoi l'univers se placerait-il en retrait d'un but pour partir ensuite à sa recherche? Non, l'univers n'a pas de but, car cela supposerait un après-univers, et l'univers ne serait plus l'univers, mais portion d'un univers.
Non, il n'y a ni cause, ni hasard ni but.
Cause, hasard, but, se jouent en son intérieur, ils ne le concernent pas en tant que contenant.
L'univers est là, toile de fond éternelle, défiant toute raison. Il est là, c'est ce qui est.
Comment est-il là? La question repose la question de la cause et du hasard, elle est donc fausse.
Pourquoi est-il là ? La question repose la question du but, elle est donc fausse.
Il est là, bête avachie, théâtre indifférent où toute pièce peut se jouer sur ses planches. Il n'est ni pour ni contre, pas plus concerné qu'un terrain de foot ou une arène.
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Message par Brahim le Dim 18 Mar - 16:05

geveil a écrit:
Tatonga a écrit:Que dit l'homme de science et que dit le mystique, que dit le religieux et que dit Tatonga? Rien, leurs discours ce ne sont que mousses savonneuses de leurs lobes cérébraux. Y a-t-il à l’œuvre une grande Puissance qui a fait les océans et les monstres marins ? Elle est effrayante de puissance. Trop puissante pour la nier, trop puissante pour l’aimer. Qu’y a-t-il alors ? Une énigme, un mystère.
 Ben oui.  Mais j'éprouve la même chose que toi, trop effrayante et trop puissante pour être aimée.  Admirée, oui, mais aimée? scratch

Nul doute qu’il y a un Mystère dans tout cela, un Mystère insaisissable et au-delà de nos capacités intellectuelles. Le fait que nous soyons tous et sans exception appelés à mourir un jour fait que nous ne sommes pas totalement maitres de notre destin. Qu’on le veuille ou non, nous n’avons pas d’autre solution, d'autre issue, que de nous en remettre à cette Force Mystérieuse et Intelligente et surtout de Lui faire confiance. Quant à l’amour il ne se décide pas d’emblée ; il viendra spontanément et naturellement, de surcroit, lorsque notre cœur Lui sera ouvert et prêt à L’accueillir.
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Message par Brahim le Lun 19 Mar - 10:33

Tatonga a écrit:Que dit l'homme de science et que dit le mystique et que dit le religieux ?

Sachant que le Mystère est hors de portée de ses capacités intellectuelles, le mystique "donne sa langue au chat" et utilise une autre autre approche :
Il ouvre les portes et les fenêtres de son être intérieur (son cœur) et attend patiemment que le Mystère veuille bien venir lui rendre visite, voire s'y installer ... à Sa guise, quand Il veut et comme Il veut.
Généralement, le Mystère s'invite chez le mystique lorsque ce dernier est vraiment prêt à Le recevoir.
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Message par Tatonga le Lun 19 Mar - 13:16

Attention Brahim au mot mystère.
Quand je parle de mystère, je désigne par là l'énigme de l'univers que la science des hommes ne pourra probablement jamais percer.
Sous ta plume, le mot mystère est synonyme d'un Esprit qui habiterait ou commanderait l'univers.
C'est cette deuxième acception du mot mystère qui m'a suggéré le sujet " l'animisme, unique religion"
Alors y a-t-il un Esprit aux commandes de l'univers et comment le savoir ? Parfois, on a cette illusion, parfois tout la contrarie.
L'illusion qu'il y a un Esprit vient du fait que l'univers est animé, mais cela ne suffit pas. Si l'univers était fait de matière inerte, il n'y aurait plus de problème, mais il est fait de matière multiforme capable de bouger toute seule et qui pourrait donner l'illusion d'être habitée.
Peut-on se fier à notre intuition pour savoir ? Objectivement, non, ça pourrait n'être que mousse savonneuse de nos lobes cérébraux comme je le disais.
Quand même il y aurait un Esprit, il nous dépasse tellement qu'on ne sait pas trop quoi faire, et mille autres questions se posent.
Dieu devrait se montrer et jouer carte sur table.
Parfois, je me fie à la matière. Comme elle a souvent des développements inattendus, il pourrait y avoir (ou pas) une issue heureuse pour l'homme ou l'enfer.
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Message par geveil le Lun 19 Mar - 17:33

Tatonga, tu sais bien qu'avec les avancées scientifiques, il n'y a plus de matière, juste des probabilités de présence, l'atome est devenu un nuage de probabilité.
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Message par Tatonga le Lun 19 Mar - 21:31

geveil a écrit:Tatonga, tu sais bien qu'avec les avancées scientifiques, il n'y a plus de matière, juste des probabilités de présence, l'atome est devenu un nuage de probabilité.
Là, je ne comprends pas.
Il n'y a plus de matière ? Tu connaissais donc quelque chose qui est vraie matière et qui n'est plus ? Very Happy
Un nuage de probabilité ? Je sais qu'on peut représenter des probabilités par un nuage sur un graphe, mais un nuage de probabilité ?
Plus sérieusement
Ce que tu dis confirme ce que je pense et ce que je disais, et m'inspire un nouveau sujet où je voudrais rompre la dichotomie et l'opposition traditionnelle entre matérialisme et idéalisme et ouvrir de nouveaux horizons, mais une nouvelle vision n'intéressera personne ici, tant qu'elle n'est pas signée Hawking ou Jésus... et encore! Very Happy
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Message par Brahim le Mer 21 Mar - 11:50

Tatonga a écrit:Quand je parle de mystère, je désigne par là l'énigme de l'univers que la science des hommes ne pourra probablement jamais percer.
Sous ta plume, le mot mystère est synonyme d'un Esprit qui habiterait ou commanderait l'univers.

Tatonga, je suis parfaitement conscient de cette différence de signification que nous donnons, toi et moi, au mot mystère.
Mais peu importe, que le mystère soit une énigme de l’univers insoluble pour les humains, ou un Esprit sous-jacent à l’univers insaisissable pour les humains, le résultat est le même.
Un mystère reste un mystère et la réalité de ce mystère est probablement différente à la fois de ta définition et de la mienne.
Nous arrivons là à la limite de nos capacités de perception, de compréhension et d’imagination.
Ce mystère (et celui de la mort) nous font prendre conscience de nos limites, en tant qu’êtres humains, face un phénomène qui nous dépasse.
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Message par Tatonga le Mer 21 Mar - 12:48


Je crois utile d'énoncer une chose évidente et simple qui n'échappe certainement à personne.
Aucune chose, y compris l'univers, ne peut être un mystère, une énigme ou un secret. Aucune chose ne cache en soi ces choses-là.
C'est nous qui n'avons pas encore compris, c'est tout. Peut-être ne comprendrons-nous jamais tout parce que nous n'avons pas les capacités requises et trainons des préjugés ataviques.
Mais moi, j'ai compris l'essentiel et je sais où se trouve Dieu.
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Message par geveil le Jeu 22 Mar - 7:22

Tatonga a écrit:
Mais moi, j'ai compris l'essentiel et je sais où se trouve Dieu.
Tant mieux pour toi, mais Dieu lui-même est un mystère, pourquoi y-t-il quelque chose plutôt que rien, c'est cela le mystère.
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Message par Brahim le Jeu 22 Mar - 14:21

Tatonga a écrit:Aucune chose, y compris l'univers, ne peut être un mystère, une énigme ou un secret.
Tu veux dire par là qu'aucune chose ne peut être un mystère ... dans l'absolu ?  
ou ne peut être un mystère pour l'être humain ?


Tatonga a écrit:Mais moi, j'ai compris l'essentiel et je sais où se trouve Dieu.
Là tu m'intéresses.
J'aimerais bien savoir où se trouve Dieu, selon toi.
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Message par gaston21 le Jeu 22 Mar - 16:53

Tatonga, précise! J'ai cherché Dieu toute ma vie! J'ai ma petite idée; je l'ai développée, mais ce ne peut être qu'une hypothèse. Est-il brûlant comme celui de Thérèse d'Avila ou noir comme le c...du diable?
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Message par Tatonga le Lun 26 Mar - 8:59

gaston21 a écrit:Tatonga, précise! J'ai cherché Dieu toute ma vie! J'ai ma petite idée; je l'ai développée, mais ce ne peut être qu'une hypothèse
Eh bien voilà, comme je l'ai annoncé plus haut, je sais où est Dieu et je viens de te le montrer. Je l'explique dans " la matière ou Dieu expliqué" et ce n'est pas une hypothèse et il ne faut pas le lire comme une croyance. C'est un raisonnement, une démonstration qui s'appuie sur l'expérience et les avancées scientifiques.
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Message par gaston21 le Mar 27 Mar - 11:05

Tatonga, il semble que tu n'aies pas encore intégré dans ton inconscient la perception de la Réalité telle que nous l'a démontrée Albert avec sa célèbre formule! La matière n'a pas d'existence foncière, basique; le foncier, le basique, c'est l'Energie, et pas la matière qui n'en est qu'un condensé fantastique. Demande aux gens d'Hiroshima...
Tiens, calcule ton "poids" en énergie pure, avec un rendement de 100 %! La bombe d'Hiroshima a eu un rendement dérisoire, sinon elle aurait fait exploser la planète!
Quand je faisais 74 kgs (maintenant j'ai perdu un peu de ventre...3 kgs), j'avais calculé que mon équivalent énergie pure était de
159 x (10 puissance 7) kilotonnes ! De quoi faire exploser la galaxie.
La bombe d'Hiroshima était de 15 à 20 kilotonnes.
La Réalité, c'est l'Energie, présente partout, y compris dans le vide le plus absolu. Des particules virtuelles y apparaissent sans qu'on les cherchent...
Et, pour moi, Energie et Esprit, ce sont deux synonymes...
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Message par geveil le Mar 27 Mar - 13:08

E=mc2 donc 74x (300 000 000)exp 2=74x9x10exp16 joules, donc 636x10exp16 or 1kWh vaut 3,6x 10exp6 joules.
On a donc 636.10P16/3,6.10P6 soit environ 160 000 000 de kwh.
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Message par geveil le Mar 27 Mar - 13:30

doublon


Dernière édition par geveil le Mar 27 Mar - 13:34, édité 1 fois (Raison : doublon)
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Message par geveil le Mar 27 Mar - 13:32

E=mc2 donc 74x (300 000 000)exp 2=74x9x10exp16 joules, or, 1 TNT= 4,18.10exp9 joules donc tu valais 666. 10ex16/4,18.10exp9 soit environ 152. 10exp 7  TNT
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Message par Tatonga le Mar 27 Mar - 15:07

Vous êtes tout mignons Gaston et Géveil.
Et, pour moi, Energie et Esprit, ce sont deux synonymes...
E= MC2.
.....
C'est très joli, mais je trouve tout ça trop simpliste.
D'abord, l'illustre Albert observe la matière et rend compte de son comportement, il n'avait pas d'autre ambition et il n'avait pas d'autres intentions. Il n'avait pas dit non plus qu'il avait tout compris.
La matière c'est de l'énergie, oui, mais n'est-ce pas trop simpliste de s'en tenir là, de s'en tenir à ce que peut découvrir la science, est-ce vraiment le fin mot de cette extraordinaire histoire de l'univers?
La matière a d'abord été grossière matière, plus tard on a découvert l'atome et on a cru avoir tout compris, puis on s'est perdu dans les abysses de l'atome....puis est venu le quantique et on a vu des particules apparaitre spontanément, sortir du néant comme un dieu avant de disparaitre.
Alors comment peut-on se contenter de dire que la matière est énergie, sans soupçonner qu'il y a au fond un autre "état" plus subtil, insaisissable, incompréhensible pour la science. Ne voit-on pas que plus on fouille, plus on avance, plus on se perd dans le vide de plus en plus difficile à explorer, parce que l'Esprit est sans consistance aucune.
Que la matière soit énergie, ce n'est pas la limite ultime. Il y a tout au fond autre chose qu'on peut appeler esprit mais qui n'est pas une simple énergie.
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Message par gaston21 le Mar 27 Mar - 17:22

La formule d'Albert est nette et précise et a toujours été confirmée par l'expérience. Pourquoi la compliquer? Le mystère le plus total, c'est la nature intime de l'Energie. Et là, "walou" !

Mon calcul est le suivant; je l'ai retrouvé dans mes archives. Mes connaissances en maths se voilent dans la pénombre de la mort qui vient en souriant...Il ne faut plus trop m'en demander!

Ma masse est de 74 kgs.
Elle vaut en énergie:
E (en joules) = mc2 = 74 x 300000000 x 300000000 =
666 x (10 puissance 16) joules. (a)
1 kilotonne de TNT vaut 4,184 x (10 puissance 9) joules (b)
Mon énergie pure est donc de a/b, soit 159 x (10 puissance 7) kilotonnes ).

Vieux Lion, si tu n'as pas encore perdu trop de neurones...Sourire et bonne santé!
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Message par geveil le Mar 27 Mar - 19:18

Exact! 20/20
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Message par Tatonga le Mer 28 Mar - 14:00

La formule d'Albert est nette et précise ?
C'est incroyable cette facilité que vous avez à lire Albert, sans arriver à comprendre ce qu'écrit Tatonga.
Je ne remets pas en cause la formule d'Albert ni ce que dit Albert.
J'ai dit qu'affirmer que la matière est énergie est un peu court pour expliquer l'univers et qu'ajouter que l'énergie est esprit est plutôt hardi.
Je commence à croire que l'univers est tout bête et que (donc) aucune explication rationnelle ne peut en venir à bout.
C'est très séduisant cette idée d'un univers tout bête qui ne suit aucune logique. C'est très séduisant, parce que, voyez-vous, si l'univers avait une explication rationnelle, cette même explication exigerait inévitablement une autre explication rationnelle, et ça ne se terminera jamais.
Pour échapper, pour sortir de cette série interminable d'explications rationnelles, il ne reste qu'une chose:
Déclarer que l'univers est tout bête, et cette déclaration elle-même est logique et rationnelle, vu que tout autre explication rationnelle est invalide.
N'est-ce pas génial ?
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Message par gaston21 le Mer 28 Mar - 16:22

Vois-tu, Tatonga, ce qui m'a conduit à penser que la Réalité ultime n'est pas toute bête, mais au contraire est Esprit, c'est l'infinie complexité des maths qu'on découvre justement en étudiant la complexité de la nature dans toutes ses dimensions; crois-tu que la beauté des femmes serait-elle sans l'existence des paraboles et des hyperboles? Sourire!
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Message par Tatonga le Mer 28 Mar - 22:18


Alors Gaston, décide-toi !
Si l'Esprit est Intellgence et si en plus il fait les femmes très belles, c'est qu'il a le sens du beau, connait les émotions et les sentiments.
Ce n'est plus une simple intelligence mathématicienne.
Il faut te décider, tirer les implications et les corollaires de tes affirmations.
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Message par geveil le Mar 14 Aoû - 11:07

C'est nous les hommes qui trouvons les femmes très belles ( Quand elles le sont !!! Very Happy ) mais, en tant que peintre, je trouve les fourmis, les scarabées, les papillons beaucoup plus beaux. Chez les fourmis,vous ne trouvez pas de seins qui pendent comme des gants de toilette, un ventre qui fait des plis, des poils au ...., etc.
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