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Message par Tatonga le Mer 31 Jan - 14:34


Sur un autre forum, un ami a commencé par expliquer ce qu’est une définition, par définir la définition. On définit par comparaison, différence, ressemblance, etc…
Après quoi, il a mis au défi les croyants de définir Dieu, sous-entendu : si vous n’arrivez pas à le définir, c’est que vous délirez.
J’ai objecté que Dieu étant considéré comme Cause première, comme origine, il ne peut être défini, car on ne définit pas une origine, et pour enfoncer le clou, j’ai ajouté :
Un point ne peut être défini autrement que par point (c'est-à-dire ne peut être, comparé, défini).
Il n’a pas jugé utile de donner suite à cette remarque sur le point.

Par la suite, je me suis dit (en aparté) qu’un point, c’est imaginaire, virtuel. Et en même temps, toute forme est faite de points.
Grand paradoxe ! Et je suis bloqué à ce niveau.
Et vous, vous en dites quoi ?
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Re: Le point.

Message par Brahim le Jeu 1 Fév - 15:32

Tatonga a écrit:
Dieu étant considéré comme Cause première, comme origine, il ne peut être défini, car on ne définit pas une origine.
Un point ne peut être défini autrement que par point (c'est-à-dire ne peut être, comparé, défini).
Un point, c’est imaginaire, virtuel. Et en même temps, toute forme est faite de points.

Tatonga, c'est exactement ce que je pense depuis déjà pas mal de temps
La seule figure géométrique qui puisse, symboliquement, représenter Dieu d'une façon parfaite est le point.
Comme tu le dis si justement, toute forme n'est rien d'autre qu'une succession ou une juxtaposition de points.
Le point est à la base et à l'origine de toutes les formes possibles et imaginables.
Si l'on prend par exemple le point et le cercle, outre le fait que le cercle n'est rien d'autre qu'une succession de points, mais sans LE point central, il ne pourrait pas y  avoir de cercle parfait.
Géométriquement parlant, le point central est le symbole de Dieu et le cercle est le symbole de la création (ou de l'univers).
Il y aurait encore beaucoup de choses à  dire sur ce sujet ...
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Message par Tatonga le Ven 2 Fév - 2:46

Brahim a écrit:
Il y aurait encore beaucoup de choses à  dire sur ce sujet ...

:lol:Je savais que cette question allait attirer ton attention.
C'est une question qui intrigue, porte en elle toutes les questions du monde, inspire mille réflexions.
Un point est virtuel, et d'un point virtuel se forment des formes bien réelles. Un virtuel fécond, est-ce possible ? Y a-t-il une différence et où est la frontière entre virtuel et réel ? Voilà qui nous renvoie à la naissance, à l'origine du monde. Tout serait-il parti d'un point virtuel ? Probablement oui, en toute logique oui.
Le point virtuel est-il une pensée ? Oui, c’est une pensée, et la pensée a accouché de la forme.
Nous ne pouvons concevoir le néant, à moins de le voir comme un point virtuel, et du point virtuel tout a fusé.
Questions passionnantes et difficiles sur lesquelles bute notre esprit. Nous voyons très loin et nous voudrions voler, mais à chaque fois notre esprit se cogne contre des parois de verre fumé, comme enfermé dans un bocal. Mais il vole, vole et voit à travers les parois, ce n’est pas très clair mais pas opaque non plus.
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Re: Le point.

Message par Brahim le Ven 2 Fév - 14:27

« Le cercle avec le point central est une structure que l’on retrouve partout dans l’univers. C’est celle du système solaire avec le soleil en son centre. Et c’est aussi, à l’autre extrémité de notre échelle de grandeurs, celle de la cellule qui se compose d’un noyau, d’une substance appelée cytoplasme et, tout autour, d’une pellicule, la membrane. On retrouve une structure analogue dans l’œuf (le jaune, le blanc et la coquille), mais aussi dans la plupart des fruits (le noyau ou les pépins, la chair et la peau).
Tout organisme vivant est fait d’un centre, puis d’un espace où la vie circule, et enfin d’une « peau » qui sert de frontière, de limite. L’espace qui entoure le point représente la matière. Car la matière est indissociable de la notion d’espace, tandis que l’esprit se réduit à un point. Et la puissance de l’esprit tient à ce que, tout en étant une entité imperceptible, il agit partout à la fois. »
Omraam Mikhaël Aïvanhov
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Re: Le point.

Message par georges_09 le Ven 2 Fév - 14:50

Le point est un être géométrique sans largeur sans longueur et sans épaisseur. Sa mesure est nulle.
Le segment est un ensemble de points qui a une origine, une fin et qui est mesurable.
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Re: Le point.

Message par Brahim le Ven 2 Fév - 15:17

Oui, le point n'a pas de dimension ; celle-ci est nulle ... et pourtant il existe.
En quelque sorte, le point est en géométrie ce que le zéro est en arithmétique.
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Re: Le point.

Message par Tatonga le Sam 3 Fév - 2:27


Le point, tout est parti d'un point imperceptible, virtuel, immatériel, mais fécond, générateur de toutes formes. Qu'y avait-il donc au-dela du mur de Planck et pourquoi il n'a pas été possible d'y parvenir ?
Que pouvait-il y avoir, un grain de sable ? Shocked Bien évidemment, non!
Il y avait le point; un point on ne peut y parvenir, on ne peut le voir, une distance nous sépare toujours du point.
Tout est parti d'un point, rien ne peut se trouver derrière le point, le point est l'origine, et tout retournera au point, tout est concentré dans le point.
Seul le point peut s'étendre à l'infini et revenir à lui-même, les théoriciens du Big-bang l'ont compris aussi.
Pascal, en parlant de l'infiniment grand et de l'infiniment petit, ne pouvait pas le comprendre, mais il s'en est fallu de peu.
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Re: Le point.

Message par Brahim le Mar 6 Fév - 15:03

Au départ, il avait le point (.)
Le point donna naissance à une ligne droite (le rayon)
Grâce à l’action conjointe du point initial (qui servit d’ancrage, ou de centre) et du rayon, fut créé le cercle.
Soit dit en passant : il ne peut pas y avoir de cercle parfait sans qu’il ait, au préalable, un centre et un rayon.

Si l’on considère que le point est le symbole de Dieu et que le cercle est le symbole de l’Univers, le rayon est ce qui a permis à Dieu de créer l’Univers, mais c’est aussi le lien entre l’Univers et Dieu.
Ainsi, on pourrait dire que :
- Le point = Dieu, Le Père (pour les chrétiens),
- Le cercle = l’Univers, Le Fils (pour les chrétiens),
- Le rayon = Le Saint-Esprit (pour les chrétiens), les Anges (pour les musulmans).

A partir d’un seul point, on peut créer plusieurs (voire une infinité de) cercles en modifiant la longueur du rayon. On obtient ainsi des cercles concentriques qui ne se touchent jamais, tout en ayant le même centre.
A partir de là, on peut dire qu’il n’est pas exclu que Dieu ait créé d’autres univers que le notre. Nous ne les connaissons pas et ne les voyons pas, tout simplement parce que ces univers se trouvent dans d’autres dimensions que la notre.
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Re: Le point.

Message par gaston21 le Mar 6 Fév - 16:01

Le point, symbole de Dieu...Quelle imagination! Avec des si, je peux transformer le chameau en nana! Il suffit de mettre les bosses là où il faut...
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Re: Le point.

Message par Tatonga le Mer 7 Fév - 12:59

gaston21 a écrit:Le point, symbole de Dieu...Quelle imagination! Avec des si, je peux transformer le chameau en nana! Il suffit de mettre les bosses là où il faut...
Et pourtant, si!
S'il est unique, non substantiel et sans étendue, il ne peut être qu'un point.
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Re: Le point.

Message par Brahim le Lun 12 Fév - 14:11

Le point et le cercle (et ce qui se trouve entre les deux) sont largement représentés dans la Nature.
Il suffit de "lire" ce qu'on pourrait appeler le « Livre Saint Naturel », déployé devant nos yeux.
On retrouve ce symbole dans des endroits très variés les uns des autres.

Un iris



La plupart des fruits



Un poivron



Une cellule



Un tronc d'arbre



Une toile d'araignée



Un système solaire



Un atome



Une fleur


Et dans bien d'autres endroits encore ...
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Re: Le point.

Message par Tatonga le Lun 12 Fév - 14:45

Brahim a écrit:Le point et le cercle (et ce qui se trouve entre les deux) sont largement représentés dans la Nature.
Ils attestent magistralement qu'il y a une unité dans le Tout et une intelligence unique.
Personne ne peut le nier.

Ils sont aussi sans doute la vérité, je veux dire que sans eux aucune création ne peut exister. Point et cercle sont impératifs, indispensables à toute création. Nul monde ne peut exister sans eux. Tout est circulaire et rotatoire, sans début ni fin.
C'est le secret du monde.
Le point de départ du monde n'est pas sur une trajectoire de temps ou d'espace. Il est au centre et n'a donc ni début ni fin, tout tourne autour de lui.
ça tournera indéfiniment, une fois morts que deviendrons-nous, serons-nous et où serons-nous dans cette grande roue ? Eternelle question.
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Re: Le point.

Message par Brahim le Mar 13 Fév - 15:59



Prenons le cas d’un être vivant végétal, une orange par exemple. En coupant celle-ci dans le sens transversal, il apparait clairement qu’elle est composée de trois parties bien distinctes :
- Un point central, source de vie,
- Un rayon, c’est-à-dire, la partie se trouvant entre le point et le cercle, ou encore la pulpe de l’orange. C’est dans cette partie qu’est organisée la vie de l’orange,
- Un cercle extérieur qui délimite les contours de l’orange (l’épicarpe et le mésocarpe) et qui joue à la fois le rôle de contenant (ou de récipient) et d’interface avec l’extérieur.

Si l’on considère que la majorité des êtres vivants (si ce n’est la totalité) sont conçus selon ce modèle, on peut faire une extrapolation vers l’être humain.
L’être humain serait ainsi, lui aussi, composé de trois parties distinctes :
- Un point, le centre, l’origine, la source de vie. Il est de nature inconnue. Certains l’appellent l’Esprit … Dieu
- Un rayon, partie intermédiaire entre le centre et la périphérie, de nature subtile. Certains l’appellent l’Ame.
- Un cercle, représenté par le corps physique. Celui-ci joue le rôle de récipient (de l’Esprit et de l’âme) et d’interface entre ceux-ci et le monde extérieur. Il est de nature matérielle, dense. Certains l’appellent le Temple.
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Re: Le point.

Message par gaston21 le Mar 13 Fév - 17:18

Au lieu d'une orange, prenons une méduse...
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Re: Le point.

Message par Brahim le Mer 14 Fév - 9:38

Je ne connais pas suffisamment la méduse
Je ne pourrai donc pas en parler
Mais çà a l'air d'être une créature intéressante
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Re: Le point.

Message par Brahim le Mer 14 Fév - 10:03

Encore le symbole du point et du cercle ... à la Mecque.


On voit ici la kaaba, an centre, symbolisant le point et autour d'elle, des fidèles en train de prier en étant alignés en forme de cercles concentriques.

Il existe aussi une autre forme de prière (Tawaf) qui consiste à tourner autour de la kaaba, un peu comme le font les électrons autour du noyau ou les planètes autour du soleil.
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Re: Le point.

Message par Brahim le Dim 4 Mar - 14:27



Selon certains mystiques musulmans,
- Le Coran, dans sa totalité, est résumé par sa première sourate "Al Fatiha" (L'ouverture)
- Cette sourate "Al Fatiha" est, elle-même, résumée par son premier verset "Bismillah arrahmane arrahime" (Au nom de Dieu clément et miséricordieux).
- Ce verset est, lui-même, résumé par le point se trouvant sous sa première lettre "B".
Autrement dit, le Coran peut être résumé par un Point.
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Re: Le point.

Message par Tatonga le Dim 4 Mar - 21:22

Brahim a écrit:
Autrement dit, le Coran peut être résumé par un Point.

Le point est l’abstraction de toutes les abstractions, la concentration ultime de toutes les concentrations, la synthèse des synthèses, la forme pure exempte de toutes formes.
Toute forme se ramène au point, toute forme part du point. Le point est seul à être, sans le point rien ne peut apparaitre. Il  est indéfinissable, car parfait, seules les formes sont imparfaites et définissables. Toute définition est définition des imperfections.
Toute existence hors du point est impure, souillée de l’impureté des formes. Les formes sont formes et périssables, le point est sans forme.
Le point est silence incolore, et du silence fusent les symphonies, les hymnes et les odes et les débauches de couleurs.
Tout tend vers le point par l’attrait du point et tout s’en éloigne par les pesanteurs de ses pesanteurs.
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Re: Le point.

Message par Dede 95 le Lun 5 Mar - 8:44

C'est normal puisque l'élément de la matière le plus petit, le Quark, est de forme sphérique parfait sauf qu'il est appelé élément social car il n'est jamais seul, mais à deux ou trois, donc plus de point....quoi que!

Point ? Oh non!
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Re: Le point.

Message par Brahim le Mar 6 Mar - 14:48

Le quark est le plus petit élément que la science ait découvert ... jusqu'à ce jour.
Mais rien ne dit qu'à l'avenir la science ne découvrira pas un autre élément encore plus petit que le quark.
Le Point est l'infiniment petit ; Il est insaisissable.
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Re: Le point.

Message par Tatonga le Mar 6 Mar - 21:52

Brahim a écrit:Le quark est le plus petit élément que la science ait découvert ... jusqu'à ce jour.
Mais rien ne dit qu'à l'avenir la science ne découvrira pas un autre élément encore plus petit que le quark.
Le Point est l'infiniment petit ; Il est insaisissable.
Ah, nous voilà dans la matière..... il fallait qu'on y arrive.
Il y a longtemps, on croyait que la matière était formée de grains agglomérés comme un tas de sable, dont le plus petit était insécable.
Mais on découvre plutôt du vide, de plus en plus de vide, tout serait vide.... autant dire esprit, d'autres disent énergie, pure énergie.
Aussi, j'irais plus loin que l'infiniment petit: le point est spirituel
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