Le début du monde.

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Le début du monde.

Message par Tatonga le Mer 24 Jan - 14:21

Le monde (tout ce qui est, l’Univers des univers) n’a pas eu de début. Je l’affirme! Puis-je le démontrer ? Oui, d’abord par le sourire. Le contraire, c’est-à-dire un début, me fait sourire, et c’est plus probant que  les démonstrations géométriques.

Découvre-t-on l’évidence et la vérité par le raisonnement ou par le sourire ? Le raisonnement a ses postulats boiteux, ses chemins sinueux et ses limites quadrilatérales, pas le sourire, le sourire est sourire évident. Pourquoi le raisonnement serait-il la voie linéaire ?

Le sourire  est plus fin, mais on peut dire que c’est aussi un raisonnement, un subtil raisonnement avec ses prémisses secrètes et ses conclusions éblouissantes, qui résonne en silence du haut des étoiles et  dans le temple intérieur des tripes.
 
Cela dit, jouons à raisonner scolairement ou classiquement ou conventionnellement ou scolastiquement, le choix étant le même. Mais ne confondons pas. Ce qui est à démontrer ce n’est pas que le monde n’a pas eu de début, mais qu’il en a eu. Et ça, c’est impossible, car il faudrait aller au-delà du début et il ne serait plus alors un début. Soyons plus clair : c’est notre tête  elle-même qui est désaxée par   l’idée de début, exigeant à chaque fois un autre début. Est-ce clair ? Presque. Il reste juste à conclure bruyamment : en exigeant un autre début à chaque début, c’est la logique elle-même qui  décrète  qu’un début est logiquement impossible.

Mais un monde sans cause est-il possible ? Oui, pour la raison simple qu’un effet est effet et n’existe pas en soi. Seul ce qui n’est pas effet est, et ce qui est n’est pas effet. Or le monde est.

Preuve par la raison donc et par le sourire que le monde n’a pas eu de début.  A-t-il un créateur ? Oui, c’est certain, et ce n’est pas contradictoire. Le monde renferme en soi son propre principe d'auto-création.
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Re: Le début du monde.

Message par Mic777 le Mer 24 Jan - 16:51

Si le monde n'a pas de début, ce que je pense aussi, il ne peut pas avoir de créateur puisqu'il est, par ce fait, incréé. Non?

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Re: Le début du monde.

Message par gaston21 le Mer 24 Jan - 17:49

Tatonga, ton raisonnement atteint de telles hauteurs que j'en perds le Nord! Mon horizon métaphysique s'arrête à la hauteur des bosses de ton chameau...
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Re: Le début du monde.

Message par Tatonga le Jeu 25 Jan - 4:54

gaston21 a écrit:Tatonga, ton raisonnement atteint de telles hauteurs que j'en perds le Nord! Mon horizon métaphysique s'arrête à la hauteur des bosses de ton chameau...
Gaston, les chameaux, ils ne sont pas loin, mais il n'y en a pas là où je suis, les palmiers non plus. Les ânes et des chevaux, oui.
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Re: Le début du monde.

Message par Tatonga le Jeu 25 Jan - 5:57

Mic777 a écrit:Si le monde n'a pas de début, ce que je pense aussi, il ne peut pas avoir de créateur puisqu'il est, par ce fait, incréé. Non?
Tressage de mots que tout cela! Les philosophes cherchent souvent à comprendre en fouillant et en jonglant avec les mots, confondant bavardage et labeur.
Passons à la suite pour y voir plus clair.
Nous parlons de la création du monde, j'estime qu'il est bon de garder ce mot, il est trop plein et trop riche pour qu'on l'abandonne, en précisant donc qu'il y a bel et bien une création mais que cela n'implique ni créateur étranger ni début. Y a-t-il contradiction ? Dans le choc apparent des mots philosophiques, pas dans la vérité.
Le monde renferme en soi son propre principe d’être (j’avais écrit ci-dessus " …principe d’autocréation "  par symétrie avec le mot créateur qui vient juste dans la question d'avant, mais ce n’est pas faux). Le monde renferme en soi son propre principe d’être. Ne peut-on pas dire dans ce cas qu’il y a créateur et création ou plus simplement autocréation ? Oui, on peut le dire. Le créateur est bien entendu ce principe même. Ce principe,  qui peut être partie du monde ou le monde dans son entièreté, comme disent les Belges, est aussi éternel que l’est le monde lui-même, ce qui exclut tout début.

Quoi qu’il en soit, l’idée d’un mec portant éperons aux boots,  sifflotant un air de grande chevauchée de l’Ouest, qui arrive un cigare coincé entre les dents pour créer le monde en soufflant sa fumée par les narines, et qui pourrait, comme Clint Eastwood, dégainer son revolver pour le pulvériser, me fait sourire. C’est un mythe de l’ancien temps, comme le sont ces nombreuses paraboles fleurant fort le chaume des chaumières  qui émaillent les contes bibliques, mystiques, bouddhiques et le reste. Achète-toi une botte de chaume et tu verras qu’il s’en dégage la même odeur.
N’est-il pas clair qu’il n’y a qu’une seule chose et non deux ? Pourquoi imaginer deux, alors qu’un suffit ? Deux fait désordre, un est harmonie.

Y a-t-il un dieu ? Un dieu est toujours prédéfini. Tu peux prédéfinir ton dieu et aller le chercher dans le monde, mais pas hors du monde. Il n’y a pas de dehors. Tu peux aussi choisir ce que tu veux dans ce monde et en faire ton idole, sachant de toute façon que ton choix sera guidé par ta prédéfinition.

Mais y a-t-il un dieu, un vrai et non un mythe imaginé ? Oui, il y en a un. C’est lui qui  respire à l'intérieur du monde. Sinon le monde ne serait pas  et c’est le monde qui en est la preuve. Il est dans le monde,  principe du monde,  ou le monde lui-même.
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Re: Le début du monde.

Message par gaston21 le Dim 28 Jan - 10:32

J'ai déjà largement exposé ma pensée sur ce sujet. Il n'y a ni début ni fin, mais un maelström permanent qui est lui-même Energie-Esprit. Le mot Création ne me convient guère sauf à le prendre dans un sens très général.
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Re: Le début du monde.

Message par Tatonga le Dim 28 Jan - 13:55

gaston21 a écrit:J'ai déjà largement exposé ma pensée sur ce sujet. Il n'y a ni début ni fin, mais un maelström permanent qui est lui-même Energie-Esprit. Le mot Création ne me convient guère sauf à le prendre dans un sens très général.
Oui, j'aime parler de création pour désigner ce qui est, après tout il s'est créé lui-même, même si cela ne s'est pas passé à un moment déterminé.
Ne dit-on pas d'ailleurs d'un chat que c'est une créature, sans pour autant vouloir dire qu'il a été créé, mais juste qu'il existe.
Oui, il n'y a pas eu de début. Je dirais plus: aucune chose au monde n'a de début. Citez-moi une seule chose qui a un début. Il n'y en a pas !
Le début est une fausse idée incrustée dans notre esprit.
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Re: Le début du monde.

Message par geveil le Dim 28 Jan - 14:07

Bonne question, Tatonga, avant d'être Tatonga, tu fus un ovule et un spermato, avant tu fus quelques protéïnes, avant de nombreuses molécules, avant, des atomes, avant, des particules, avant, une immense énergie concentrée dans une tête d'épingle, et avant?

Un univers qui venait de s'écrouler après s'être dilaté, comme le nôtre, et avant?

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