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Message par Tatonga le Dim 24 Déc - 23:52

J’aurais définitivement classé la question de dieu… et dieu avec, s’il n’y avait pas la lumière. D’abord la lumière que perçoivent nos yeux. Comment pouvait-il y avoir de la lumière, c’est impossible, c’est fabuleux, ça m’interpelle, m’intrigue. Ne me parlez pas de photons, la lumière est lumière, c’est autre choses que des photons, elle est lumière. Cela va au-delà, c’est plus profond, cela va au-delà des photons. Désolé, je ne peux pas mieux m'exprimer.

Et il y a aussi la Lumière des lumières, ce que je vois briller dans les yeux et ce qu’il y a derrière les yeux, ces flammèches qui flamboient, dansent joyeusement en jetant des reflets pour dire tant de choses, la joie, l’ironie, la malice, le bonheur. C’est la vie, c’est la conscience pourrait-on dire. Mais toute cette Lumière qui est en nous, ce n’est pas nous, ce n’est pas moi. Nous sommes bien habités par cette Lumière qui n’est pas nous.

D'où viennent ces lumière et Lumière ? Qu'elles soient là, n'est pas anodin, ne peut pas être ignoré, ne peut pas ne pas interpeller.
Si le monde n’avait été que ténèbres sans lumière, et s’il n’y avait pas en nous cette Lumière, si nous étions atones insensibles, sans sentiments et sans émotions, j’aurais classé définitivement le problème dieu… et dieu avec.
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Message par gaston21 le Lun 25 Déc - 10:23

"Que la lumière soit!", dit Dieu; "et la lumière fut"! , dit Dieu au tout début de la Genèse.. La lumière, c'est l'énergie fondamentale, et entre autres les photons; mais il y a aussi cette énergie cachée, virtuelle, qui sort spontanément du vide. Je lis dans le dernier Sciences et Avenir qu'on aurait découvert le secret de la matière noire, grâce à 300 cuves d'eau gigantesques installées au Mexique. Les rayons cosmiques s'y noient et y abandonneraient des particules massives qui se désintégreraient en particules d'antimatière.. Ces particules seraient des particules de matière noire. Dieu est un sacré farceur! Il se joue de nous et on n'arrive pas à lui mettre la main dessus!
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Message par Invité le Lun 25 Déc - 10:32

Bravo Tatonga, tu viens d'abolir les frontières entre la physique et la métaphysique. Cette lumière est le "Vivant" qui nous anime, notre carburant intérieur, qui a bien évidemment sa source .... 

ps: tu as quand même mis le doigt sur un sujet qui m'intéresse particulièrement, la connexion métaphysique, Cheyenne pourrait peut être nous étayer ce sujet quand j'aurai le temps de l'ouvrir. La Lumière !!!!! 569146778

Bonne journée à tous.

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Message par Brahim le Lun 25 Déc - 10:56

"Dieu est la Lumière des Cieux et de la Terre ...
Lumière sur lumière, Il guide vers Sa Lumière qui Il veut ..."
Coran 24 (35)
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Message par Tatonga le Mar 26 Déc - 14:01

Oui, la lumière, qu'elle soit du soleil ou de l'esprit, est lumière.
Expliquer la lumière par les photons ou les neurones, ce n'est pas l'expliquer.
Elle est lumière, peu nous importe par quoi elle transite, quel canal elle emprunte.
Cela n'en fait pas moins une lumière qui dissipe les ténèbres de la terre et de l'esprit.
Pourquoi y a-t-il de la lumière, c'est la première et peut-être l'unique question que devrait se poser tout métaphysicien, sans se contenter des réponses toute matérielles de la science
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Message par Dede 95 le Mar 26 Déc - 18:27

Tatonga tu résume la question à !
Pourquoi y a t il quelque chose plutot que rien ?
Y a pas de réponse par définition!
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Message par Tatonga le Mer 27 Déc - 13:45

Dede 95 a écrit:Tatonga tu résume la question à !
Pourquoi y a t il quelque chose plutot que rien ?
Y a pas de réponse par définition!
Si tout le monde a compris que je n'ai fait que poser une question d'ordre intellectuel, alors j'ai dû mal parler et parler pour rien.
C'st vrai qu'il est difficile, voire impossible, de communiquer ce qu'on a dans la tête et dans le coeur.
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Message par gaston21 le Mer 27 Déc - 18:15

Quand on parle de lumière, on pense instinctivement aux yeux. Or, cette lumière n'est qu'une fraction infime de l'éventail quasi infini des fréquences.
La lumière n'est qu'une manifestation de l'Energie fondamentale et constituant de l'Etre.
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Message par Tatonga le Jeu 28 Déc - 13:34

Mais personne ne semble s'étonner qu'il y ait de la lumière. L'habitude a tout banalisé.
La Nature aurait pu faire apparaitre des milliards de milliards de choses sans faire apparaitre la lumière.
Mais elle fit la lumière et ça, ça a plus de sens que l'intelligence.
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Message par Brahim le Jeu 28 Déc - 15:45

Nous ne sommes conscients de l'existence de la lumière que parce que nous avons des yeux pour la voir.
Rien ne dit que la Nature n'a pas fait apparaitre (ou ne contient pas) des choses encore plus belles et plus merveilleuses que la lumière et que nous ne percevons pas, tout simplement parce que nous n'avons pas été dotés d'organes des sens adaptés pour les percevoir.
En n'ayant qu'un nombre limité d'organes des sens, la Nature nous a en quelque sorte bridés.
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Message par Dede 95 le Jeu 28 Déc - 17:44

Des siècles d’observations et de développements théoriques, marqués par des expériences célèbres et de grandes controverses ont apporté les réponses à ces questions : la lumière est à la fois une onde et un flux de particules, et sa propagation n’implique aucun milieu spécifique ; elle peut même se propager dans ce que nous appelons couramment ‘le vide’ – qui n’est alors plus vide, évidemment, puisque la présence du rayonnement lui confère énergie et quantité de mouvement, comme on sait le faire pour les objets macroscopiques.

C'est une erreur de croire qu'il faille des yeux pour connaitre l'existence de la lumière, on peut la ressentir.

La définition simplifié de Wikipédia me semble très bonne!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumi%C3%A8re

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Message par Tatonga le Jeu 28 Déc - 23:11

Dede 95 a écrit:Des siècles d’observations et de développements théoriques, marqués par des expériences célèbres et de grandes controverses ont apporté les réponses à ces questions : la lumière est à la fois une onde et un flux de particules, ...............
Dédé, je ne cesse de te faire tourner la tête vers la droite, tu ne veux regarder qu'à gauche lol
Les ondes et les flux..., on s'en fiche. Peu nous importe comment elle est produite et comment elle nous parvient.
Il y a autre chose dans la lumière. Quoi ? La lumière, Dédé, la lumière!
Ne t'étonnes-tu pas qu'il y ait la lumière ?
Ne te contente pas des ondes et des flux, ouvre les yeux et tu verra la lumière.
Tu verras qu'il y a de la lumière dans la lumière.
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Message par Tatonga le Jeu 28 Déc - 23:43

Brahim a écrit:Nous ne sommes conscients de l'existence de la lumière que parce que nous avons des yeux pour la voir.
Rien ne dit que la Nature n'a pas fait apparaitre (ou ne contient pas) des choses encore plus belles et plus merveilleuses que la lumière et que nous ne percevons pas, tout simplement parce que nous n'avons pas été dotés d'organes des sens adaptés pour les percevoir.
En n'ayant qu'un nombre limité d'organes des sens, la Nature nous a en quelque sorte bridés.
Brahim, je suis certain qu'il y a tout dans la nature. Qu'y a-t-il dans ce tout ? Tout, absolument tout, c'est illimité et infini, mais nous ne pouvons citer que les choses que nous connaissons et auxquelles on a donné un nom (la lumière, l'eau, le rire, les arbres, le feu...).
Pour voir tout ou partie de ces choses, il faut une conscience, la Lumière des lumières.
Et, miracle des miracles, la Nature en a créé une pour être vue, pour se voir. Pour s'offrir des yeux, s'offrir un miroir.
Une conscience dans l'animal et l'animal humain, une consience pas encore accomplie pour tout voir, mais une conscience qui n'a pas cessé de s'épanouir au fil du temps depuis la première cellule.
Quand la Nature se sera entièrement déshabillée devant ses propres yeux, se mission se sera accomplie et elle s'arrêtera de bouger.
On peut appeler cet état final le Nirvana ou le paradis... pour la Nature bien sûr.
Mais nous y serons aussi, tous sans exception, puisque nous sommes les phares-conscience qui éclairent la Nature, nous sommes ses yeux.
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Message par Brahim le Sam 30 Déc - 14:22

La lumière de notre environnement spatial immédiat (le système solaire) nous vient du soleil.
Apparemment, il ressemble juste à une boule de feu, mais en réalité, il est beaucoup plus que cela …

« Prenez pour modèle le soleil qui répand la lumière, la chaleur et la vie. Vous direz que l’on peut avoir d’autres modèles : un savant, un artiste, un philosophe, un héros, un saint, un Maître spirituel, et ils paraissent tellement plus accessibles que le soleil ! Bien sûr, et vous serez sans doute influencés par leurs qualités et leurs vertus. Mais en réalité il vous manquera toujours quelque chose : même si vous prenez pour modèles les plus grands Maîtres de l’humanité, vous n’aurez pas avec eux non plus l’image de la véritable perfection.
L’image de la perfection, c’est le soleil ; et si vous le prenez pour modèle, dans ce désir d’éclairer, de chauffer et de vivifier comme lui les créatures, vous allez vous transformer en profondeur. Votre lumière, votre chaleur et votre vie n’égaleront jamais celles du soleil, c’est évident, mais le désir seulement de les acquérir vous projettera dans les régions célestes où vous ferez des merveilles. C’est le désir de donner la lumière, la chaleur et la vie du soleil qui vous rendra vous-même plus lumineux, plus chaleureux, plus vivant. »
Omraam Mikhaël Aïvanhov
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Message par gaston21 le Sam 30 Déc - 17:36

Et si notre lumière intérieure venait simplement...de nos tripes? C'est la théorie que développe Antonio Damasio, neurologue. Je copie-colle ce que je viens d'écrire sur un autre forum. Nous planons parfois très haut, mais si on plongeait notre regard dans nos entrailles, on découvrirait un monde intérieur bien différent. De l'émotion est née la conscience; ce n'est pas l'inverse. Et l'émotion, on la trouve dans chaque être vivant, donc la conscience aussi, à des degrés extrêmement différents, bien sûr.

" Sur S&A, un article sur la conscience, et la théorie qu'en a un neurologue, Antonio Damasio, auteur de plusieurs livres, dont "L'erreur de Descartes". Il va même puiser dans Spinoza dont nous avons sur le forum un lecteur attentif...La pulsion de vie est à l'origine de tout, et cette pulsion remonte aux premières bactéries. Et c'est cette "inlassable volonté d'auto-préservation de chaque être qui serait à l'origine de tout...C'est elle qui engendrerait les arts, la philosophie, la morale, la religion, la justice...,la technologie et la science". Et l'émotion est à l'origine de tout. "Le corps réagit aux situations en engendrant une émotion qui nous permet de les marquer positivement ou négativement, et de se faire une première impression indispensable à la décision". Il nomme "marqueurs somatiques" ces réactions émotionnelles. "La conscience ne se formerait donc pas dans le cortex cérébral, partie évoluée du cerveau, mais au niveau du tronc cérébral,, plus primitif et commun à de nombreuses espèces...Le neurologue relie l'esprit au corps, sans lequel aucune conscience ne peut émerger".
Ce sont les émotions qui font jaillir la conscience et non l'inverse. Un point de vue radicalement différent de ce qui nous est enseigné. Les émotions, ce sont les "tripes"...Où dois-je donc chercher mon libre-arbitre? Sous mon péritoine?"
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Message par Tatonga le Dim 31 Déc - 14:10


C'est très bien. J'aime bien les explications scientifiques.
Mais il me semble qu'il donne là une signication très étroite de la conscience, conscience dans le sens de " avoir conscience, ressentir quelque chose"
Mais que fait-il de cette autre conscience qui fait que nous sommes conscients et non abrutis, éveillés et non comateux, conscients de nous-mêmes, conscients d'être et du monde extérieur ? ça vient des intestins aussi ?
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Message par gaston21 le Lun 1 Jan - 11:36

Est-ce un rêve irréalisable? Mais je lis sur Science et Avenir que certains spécialistes de l'intelligence artificielle ne désespèrent pas, un jour, moyennant des algorithmes encore à découvrir, faire naître une conscience
consciente d'elle-même! Une hybridation entre biologique et silicium et ...au bout la conscience! Des animaux comme le singe, l'éléphant, le dauphin, certains oiseaux ont cette conscience d'eux-mêmes au niveau de celui d'un bébé de 18 mois. La conscience de soi n'est pas une spécificité humaine.
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Message par Brahim le Mar 2 Jan - 22:55

gaston21 a écrit:Et si notre lumière intérieure venait simplement...de nos tripes?
Notre lumière intérieure peut très bien passer par nos tripes pour s'exprimer, ce n'est pas impossible.
A supposer que théorie soit vraie, cela ne nous donnerait pas le droit d'affirmer que cette lumière intérieure est créée par nos tripes. Dire cela reviendrait à affirmer qu'une émission de télé est produite par le téléviseur lui-même. Certes, le téléviseur est indispensable pour que nous puissions voir cette émission, mais nous savons tous que cette émission provient d'une chaine se trouvant à distance du téléviseur.

Revenons à la lumière, objet de ce fil.
Grâce au soleil, la lumière existe depuis des milliards d'années dans notre environnement spatial ; elle n'a pas attendu l'apparition de l'Homme et des cellules humaines pour se manifester.
Sans le Soleil, "notre Père qui est au Ciel" (avec sa lumière, sa chaleur, son énergie et bien d'autres choses encore) et la planète Terre, "notre Mère" qui nous a produit, qui nous couve et nous nourrit, il n'y aurait pas de vie sur Terre et par conséquent pas d'Homme.

Notre lumière intérieure nous vient du Soleil en passant par nos cellules, de la même manière que la lumière solaire provient d'un "Grand Astre Mystérieux" qui dépasse notre imagination d'êtres humains ...

"Dieu est la Lumière des Cieux et de la Terre ... Lumière sur lumière, Il guide vers sa Lumière qui Il veut". Coran: 24(35).
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