Miracle de jonah

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Re: Miracle de jonah

Message par Dede 95 le Lun 25 Déc - 11:46

Quand ce ne sont pas des falsificateurs comme Adnan Oktar
"Alourdies par leur énorme bagage de survivances des temps immémoriaux, se laissant toujours devancer par les conquêtes de la science, les religions sont fatalement vouées à combattre tout d'abord, ce que cent ans plus tard elles seront forcées d'admettre tacitement ou même de prêcher."
(Elisée Reclus / 1830 1905)
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Dede 95

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Re: Miracle de jonah

Message par Imader le Lun 25 Déc - 15:46

Dede 95 a écrit:Quand ce ne sont pas des falsificateurs comme Adnan Oktar
"Alourdies par leur énorme bagage de survivances des temps immémoriaux, se laissant toujours devancer par les conquêtes de la science, les religions sont fatalement vouées à combattre tout d'abord, ce que cent ans plus tard elles seront forcées d'admettre tacitement ou même de prêcher."
(Elisée Reclus / 1830 1905)
Je pense que tu voulais parler sur les églises ,quant à l'islam je ne vois pas aucune contradiction avec cette religion et la science ,en faite c'est le contraire des centaines de vérités scientifiques sont mentionnées avant 1400 de sa je sais pas

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Re: Miracle de jonah

Message par Dede 95 le Lun 25 Déc - 17:53

Non je parlais des religions, les "eglises" ne sont que des rassemblements au sein des religions!

Alors contradiction avec la science?

Lis bien tu dois connaitre:
Les versets coraniques de 12à 14 de la sourate el Moueminoune disent : «  Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs ». (Coran 23,12-14).

Tu es d'accord ? C'est oui ou non contradictoire avec les vérités scientifiques?

Une autre ?

les versets coraniques 83à 86 du Sourate El-Kahf disent : « Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : Je vais vous en citer quelque fait mémorable.
Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
Il suivit donc une voie.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade […] » (Coran 18,83-86)

Là aussi tu es d'accord que c'est pas contradictoire avec la réalité?
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Re: Miracle de jonah

Message par Imader le Lun 25 Déc - 23:34

Dede 95 a écrit:Non je parlais des religions, les "eglises" ne sont que des rassemblements au sein des religions!

Alors contradiction avec la science?

Lis bien tu dois connaitre:
Les versets coraniques de 12à 14 de la sourate el Moueminoune disent : «  Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Dieu le Meilleur des créateurs ». (Coran 23,12-14).

Tu es d'accord ? C'est oui ou non contradictoire avec les vérités scientifiques?


L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant. Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans ces versets. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires sélectionnées à partir d'un tissu spécifique s'assemblent et enveloppent les os.

Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes :


Les os du bébé en phase finale de développement utérin sont enveloppés de chair durant une étape particulière, exactement comme le stipule le Coran.
...La forme du squelette détermine l'apparence générale de l'embryon au cours de la 7ème semaine, Les muscles ne se développent pas au même moment mais juste après. Les cellules musculaires prennent position dans le milieu environnant les os, sur tout le corps puis enveloppent les os. Ainsi les muscles prennent les formes et les structures bien connues. La phase d'enveloppement des os par les muscles a lieu durant la 8ème semaine.90
Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie moderne

D'après ce que je vois tu restes des jours et des nuits chercher à concorder des falsifications aux coran ,ce qui est difficile même impossible à trouver ,en plus la exactitude de ces versets que tu as choisis montre sa source divine et non pas Le contraire.
En plus le terme ف utilisé dans le verset signifie pas puis dans la traduction utilisée.c'est pour ca ALLAH n'a dit pas le terme ثم qui signifie après ...
Dede 95 a écrit:
Une autre ?

les versets coraniques 83à 86 du Sourate El-Kahf disent : « Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : Je vais vous en citer quelque fait mémorable.
Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
Il suivit donc une voie.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade […] » (Coran 18,83-86)

Là aussi tu es d'accord que c'est pas contradictoire avec la réalité?
Et là où est le problème ???dieu parle ce que «do alkarnayne» a vu par ses yeux comme étant être humain .tu.n'a jamais regardé le paysage du couché de soleil dans la mère ? Si non je t'invite chez nous pour le voir ,vraiment il fait beau.
Et je te conseil de faire encore plus d'effort pour trouver plus de contradiction.tu trouvera pas dede .courage

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Re: Miracle de jonah

Message par Dede 95 le Mar 26 Déc - 10:49

Il est important de souligner que ce sont les musulmans qui, pour la première fois, ont repéré ces similitudes entre le texte coranique et la description de Galien (tel Ibn-Qayyim). Basim Musallam, directeur du centre des études du Moyen-Orient à l'université de Cambridge indique:

"les étapes du développement établis par le Coran et le Hadith pour les croyants étaient parfaitement conformes au compte scientifique de Galien...  Il n'y a aucun doute que la pensée médiévale a apprécié cet accord entre le Coran et Galien, parce que la science arabe a utilisé les mêmes termes du Coran pour décrire les étapes galéniques " B. Musallam (Cambridge, 1983) Sex and Society in Islam. p. 54

Sauf que Galien avait faux, et donc le Coran, compte tenu des connaissances actuelles.

1) Alaqa signifierait "caillot de sang" (1), "chose suspendue" (2)  et "sangsue" (3). Déjà on voit que ce mot peut avoir trois sens différents. La langue arabe est très plastique et c'est relativement commode pour faire concorder, après coup, le texte coranique aux découvertes scientifiques pour créer un "miracle" (en effet les savants Musulmans ne nous ont pas encore prédis de découverte scientifique, ce qu'ils auraient dû faire si réellement le Coran contient des miracles scientifiques sans qu'il y ait besoin de forcer les textes). Mohammed pensait pourtant bien à une signification précise lorsqu'il a employé ce mot. La traduction classique de Alaqa est "caillot de sang", ce qui correspond à une phase du développement embryonnaire selon Galien. Mais il se trouve que les deux autres traductions utilisées pour "Alaqa" correspondent également aux descriptions de ce médecin grec (qui sont par ailleurs plus précises et poussées que le verset coranique correspondant).

(1) Le caillot de sang: cette description correspond au deuxième paragraphe du texte de Galien cité plus haut. La deuxième période de la création du fœtus débute lorsque ce dernier s'est rempli de sang, selon Galien.

(2) L'adhérence
Au début, le sperme femelle (selon Galien bien sûr), qui entoure la semence, est en quelque sorte suspendu dans l'utérus et forme peu à peu le Corion. Extrait de "La Semence" de Galien: "Car toutes les parties de l'utérus ont le désir d'envelopper le sperme mais ne peuvent encore le faire car elles sont encore trop loin pour le toucher. Mais aussi, après plusieurs jours, en même temps que le sperme augmente, la matrice devient toujours plus enveloppante, et tantôt une de ses parties, tantôt l'autre saisit le sperme". Si l'on traduit "Alaqa" par "chose suspendue", "adhérence", alors cela correspond à la fin de la première phase de l'embryon selon Galien.

(3) La sangsue: Galien a écrit: "La semence tire à elle par les vaisseaux qui se jettent dans l'utérus du sang et du pneuma...". Si l'on traduit "Alaqa" par "sangsue", cela correspond également à la fin de la première phase de l'embryon selon Galien. Les apologistes de l'islam considèrent que le fait que l'embryon à ce stade soit comparé à une sangsue dans le Coran est un miracle, car Mohammed ignorait soit-disant que l'embryon puise le sang de sa mère. Nous voyons ici qu'il n'en est rien.


Pas facile de faire du concordisme Imader, même le falsificateur Arun Haya à été découvert!
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Re: Miracle de jonah

Message par Imader le Mar 26 Déc - 12:07

Dede 95 a écrit:Il est important de souligner que ce sont les musulmans qui, pour la première fois, ont repéré ces similitudes entre le texte coranique et la description de Galien (tel Ibn-Qayyim). Basim Musallam, directeur du centre des études du Moyen-Orient à l'université de Cambridge indique:

"les étapes du développement établis par le Coran et le Hadith pour les croyants étaient parfaitement conformes au compte scientifique de Galien...  Il n'y a aucun doute que la pensée médiévale a apprécié cet accord entre le Coran et Galien, parce que la science arabe a utilisé les mêmes termes du Coran pour décrire les étapes galéniques " B. Musallam (Cambridge, 1983) Sex and Society in Islam. p. 54

Sauf que Galien avait faux, et donc le Coran, compte tenu des connaissances actuelles.

1) Alaqa signifierait "caillot de sang" (1), "chose suspendue" (2)  et "sangsue" (3). Déjà on voit que ce mot peut avoir trois sens différents. La langue arabe est très plastique et c'est relativement commode pour faire concorder, après coup, le texte coranique aux découvertes scientifiques pour créer un "miracle" (en effet les savants Musulmans ne nous ont pas encore prédis de découverte scientifique, ce qu'ils auraient dû faire si réellement le Coran contient des miracles scientifiques sans qu'il y ait besoin de forcer les textes). Mohammed pensait pourtant bien à une signification précise lorsqu'il a employé ce mot. La traduction classique de Alaqa est "caillot de sang", ce qui correspond à une phase du développement embryonnaire selon Galien. Mais il se trouve que les deux autres traductions utilisées pour "Alaqa" correspondent également aux descriptions de ce médecin grec (qui sont par ailleurs plus précises et poussées que le verset coranique correspondant).

(1) Le caillot de sang: cette description correspond au deuxième paragraphe du texte de Galien cité plus haut. La deuxième période de la création du fœtus débute lorsque ce dernier s'est rempli de sang, selon Galien.

(2) L'adhérence
Au début, le sperme femelle (selon Galien bien sûr), qui entoure la semence, est en quelque sorte suspendu dans l'utérus et forme peu à peu le Corion. Extrait de "La Semence" de Galien: "Car toutes les parties de l'utérus ont le désir d'envelopper le sperme mais ne peuvent encore le faire car elles sont encore trop loin pour le toucher. Mais aussi, après plusieurs jours, en même temps que le sperme augmente, la matrice devient toujours plus enveloppante, et tantôt une de ses parties, tantôt l'autre saisit le sperme". Si l'on traduit "Alaqa" par "chose suspendue", "adhérence", alors cela correspond à la fin de la première phase de l'embryon selon Galien.

(3) La sangsue: Galien a écrit: "La semence tire à elle par les vaisseaux qui se jettent dans l'utérus du sang et du pneuma...". Si l'on traduit "Alaqa" par "sangsue", cela correspond également à la fin de la première phase de l'embryon selon Galien. Les apologistes de l'islam considèrent que le fait que l'embryon à ce stade soit comparé à une sangsue dans le Coran est un miracle, car Mohammed ignorait soit-disant que l'embryon puise le sang de sa mère. Nous voyons ici qu'il n'en est rien.


Pas facile de faire du concordisme Imader, même le falsificateur Arun Haya à été découvert!

- Hippocrates et Aristote décrivaient que l’embryon proviendrait des monstruations, Galien faisait intervenir au sperm le rôle des menstruations,par contre le coran parle de la goutte mélangée “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.”76.2 Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).

- Le coran ne reprend pas les mêmes étapes que Galien:

La première étape correspond à [ nutfah ], l’arrivée du sperme;Galien ne parle que du sperme à qui il ajoute le rôle des menstruations tandis que le coran dit que “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.”76.2 Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).
La deuxième étape, selon Galien : l’embryon a été empli de sang, par contre le coran parle bien de [ alaqa ],qui signifie la sangsue qui ressemble au caillot de sang et en même temps elle a un pouvoir d’accrochage par sa ventouse ,Si nous comparons une sangsue à un embryon à l’étape de la alaqah, nous découvrons des similarités entre les deux. De plus, l’embryon qui est à cette étape de son développement se nourrit du sang de la mère, comme la sangsue se nourrit du sang de ceux sur qui elle se fixe.
La troisième étape selon Galien l’embryon à cette étape prend »la forme de la chair » le coran ne s’arrête à cette description mais il ajoute que l’embryon prend la forme d’un[ mudghah ]:morceau de chair mâchée. Le mot arabe moudghah signifie “substance mâchée”. l’embryon, à ce stade, prend l’apparence d’une substance mâchée. Cette ressemblance est dûe aux somites sur le dos de l’embryon qui ressemblent, en quelque sorte, à des traces de dents dans une substance mâchée.
La quatrième et étape finale, correspond à la création des os qui vont être ensuite revêtus de chair : Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs!)Sourate al-Mou ’minoûn,14: dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:
“Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os.”
Je termine par ce verset :
Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

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Re: Miracle de jonah

Message par Dede 95 le Mar 26 Déc - 13:04

Si le Coran reprend mot pour mot les erreurs de Galien, ce qui est normal puisque ceux qui ont écrit le Coran ne connaissaient que les thèses de Galien, d'où les erreurs commises!

Explication:

Une Révélation ???
Extrait de Marc Aurèle, Les Stoïciens - IIme siècle après J.C. « Il projette une semence dans la matrice et se retire, c'est une autre cause qui la prend pour produire l'embryon et le faire arriver à terme, semblable à celui de qui il vient » ...
Cette révélation du Coran n'en est donc pas une, mais elle est tout de même examinée en détail car elle représente la typique imposture par des interprétations ou des traductions erronées et tendancieuses, ne visant qu'à faire croire que le Coran décrit, dans ses moindres détails, l'ontogenèse de l'homme (ou le développement embryonnaire), malgré et en dépit du texte original, et malgré que des connaissances élémentaires sur l'embryon fussent déjà intégrées par l'Homme depuis des siècles...



A. Voici d'abord une traduction très fidèle à l'original :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue".
13. Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre
14. Puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa) (1). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair, (etc.)
B. Puis une traduction très en vogue actuellement :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
13. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide (3).
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence (quelque chose qui s'attache) ; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon (2); puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
(1). Alaqa : Les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » et de « sangsue » ; encore aujourd'hui, ce mot recouvre ces deux sens en Afrique du Nord
(2). Embryon : Bien évidemment, ce mot est une libre réactualisation du mot bouillie écrit dans la sourate en arabe.

Questions théologiques:
Pourquoi ce mot "caillot de sang" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit le mot "caillot de sang" en "adhérence" ?
Pourquoi ce mot "bouillie" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit de mot "bouillie" en "embryon" ?

Toute personne intéressée par les bébés et la physiologie humaine sait pertinemment qu'il n'existe aucun stade où le foetus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l'apparence, de visu ! Actuellement, l'idée que l'embryon aux premières semaines n'est que du "sang coagulé" est encore fort répandue au Maroc. Une cause à effet ou une réminiscence de croyances ancestrales ?
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Re: Miracle de jonah

Message par Imader le Mar 26 Déc - 14:19

Dede 95 a écrit:
Questions théologiques:
Pourquoi ce mot "caillot de sang" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit le mot "caillot de sang" en "adhérence" ?
Pourquoi ce mot "bouillie" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit de mot "bouillie" en "embryon" ?

?[/quote]
Le texte original contient le mot 'alaqa', Si tu connais l'arabe donne moi seulement le terme de alaqa ca signifie quoi ?? S'il s'agit pas de quelque chose qui s'attache à une autre chose,je changerai ma religion devant tout le monde.tu ne lis que les traductions pourtant tu te comportes comme si tu es un expert de la langue arabe.c'est toi que tu pratiques la déformation des vérités.s'il te plait soyez honnête dans tes critiques.paix à vous

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Re: Miracle de jonah

Message par Dede 95 le Mar 26 Déc - 18:10

Je sais pas si tu as vu Imader mais tu es sur un forum francophone, parler une autre langue est malvenu!
Alors alaqa n'est pas un mot français, tu connais le français Imader?
Non alors fais comme moi, regarde ce que veux dire alaqa en Français.....

Les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » et de « sangsue » ; encore aujourd'hui, ce mot recouvre ces deux sens en Afrique du Nord.


L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard !
« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).
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Re: Miracle de jonah

Message par Imader le Mar 26 Déc - 21:04

Dede 95 a écrit:Je sais pas si tu as vu Imader mais tu es sur un forum francophone, parler une autre langue est malvenu!
Alors alaqa n'est pas un mot français, tu connais le français Imader?
Non alors fais comme moi, regarde ce que veux dire alaqa en Français.....

Les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » et de « sangsue » ; encore aujourd'hui, ce mot recouvre ces deux sens en Afrique du Nord.


L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard !
« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).
Le terme sangsue se compose de deux syllabes sang et sucer ,donc ce terme utilisé pour une annelide qui s'attache à un organe et suce le sang,en arabe le terme 'alaqa' se dit à cette Aneldie parce que cette dernière s'attache à quelque choses ,en Arabe le verbe  'tãallaqa' veut dire s'est attachée .j'ai parlé de sujet arabe parce que c'est toi qui a dit le texte originale du verset ,pour moi le texte originale c'est en Arabe non pas une traduction,par que dans la traduction des petites choses peuvent changer tout un concept.
Revenons au sujet de l'embryon ,qui précède l'autre ,sklelotome,ou,mytomes??

somites ... will eventually become dermis (dermatome), skeletal muscle (myotome), and vertebrae (sclerotome).
Because the sclerotome differentiates before the other two structures, the term "dermomyotome" is sometimes used to describe the combined dermatome and myotome


Cartilages model begins to form at 6 weeks
By 45 days, about the time of the mother's second missed period, the baby's skeleton is complete in cartilage, not bone.
Source
http://www.spuc.org.uk/ethics/abortion/human-development

The jaws, ribs, and vertebrae are changing from cartilage to bone. 7th week after conception
Source :

http://www.sfuhl.org/k_appendix_1_fifth_week.htm

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Re: Miracle de jonah

Message par Tala le Mar 26 Déc - 21:41

s
Imader a écrit:Revenons au sujet de l'embryon ,qui précède l'autre ,sklelotome,ou,mytome



Sclérotome, myotome, et dematome sont les trois structures de différentiation des somites (structures embryonnaires transitoires situées de part et d'autre du tube neuronal et de la chorde). Ces trois structures apparaissent plus ou moins en même temps il s'agit d'une différentiation en 3 couches. Elles formeront les futurs vertèbres, muscles et derme. 

Aux premières semaines, il n'y a pas "d'os recouverts de muscles", mais du cartilage hyalin, qui va par la suite s'hypertrophier et se minéraliser en s'allongeant vers les extrémités. Sans rentrer dans les détails, Le tissu osseux n'occupera au tout début qu'une petite partie, le reste de l'espace sera au profit d'une future moelle osseuse, siège de formation des cellules sanguines.
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Re: Miracle de jonah

Message par Imader le Mar 26 Déc - 22:02

Tala a écrit:s
Imader a écrit:Revenons au sujet de l'embryon ,qui précède l'autre ,sklelotome,ou,mytome



Sclérotome, myotome, et dematome sont les trois structures de différentiation des somites (structures embryonnaires transitoires situées de part et d'autre du tube neuronal et de la chorde). Ces trois structures apparaissent plus ou moins en même temps il s'agit d'une différentiation en 3 couches. Elles formeront les futurs vertèbres, muscles et derme. 

Aux premières semaines, il n'y a pas "d'os recouverts de muscles", mais du cartilage hyalin, qui va par la suite s'hypertrophier et se minéraliser en s'allongeant vers les extrémités. Sans rentrer dans les détails, Le tissu osseux n'occupera au tout début qu'une petite partie, le reste de l'espace sera au profit d'une future moelle osseuse, siège de formation des cellules sanguines.

Merci Tala, pour votre passage,donc ce cartilage hyalin se recouvre par des muscles après ossification?

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Re: Miracle de jonah

Message par Tala le Mer 27 Déc - 12:46

La réponse y est déjà. La différenciation de ces cellules d'origine mésodermique se fait en même temps. Il n'y a pas d'os apparaissant de nulle part, habillé de muscle, l'anatomie humaine est beaucoup plus complexe que cela. Ainsi le sclérotome, va se différencier en vertèbres, en même temps que le myotome en cellules musculaires.

Il faut que tu comprennes cependant que ce je te décris est schématisé à l'extrême, je te fais grâce du jargon médical, et des détails histologiques et cytologiques.  

Saches simplement, que le muscle humain est de deux types: strié et volontaire, obéissant au SNC, lisse et involontaire sous la commande du SNA, avec une particularité pour le myocarde (muscle cardiaque). Ces types de muscles possèdent chacune ses particularités. Le strié est puissant, et se trouve au niveau des membres par exemple contrairement à la fibre lisse que tu retrouveras au niveau de l'intestin. Aussi, l'os, les cartilages, les tendons, les articulations sont autant de paramètres que tu dois prendre en compte dans l'embryogénèse. 

Maintenant, essayer de décrire, la complexité du développement d'un embryon en le réduisant à une ligne qui est forcement vraie parce qu'elle est citée dans le coran est d'un ridicule sans nom. La différentiation cellulaire, est d'un niveau extrêmement élevée, alors de grâce passe à autre chose de plus crédible que le concordisme.
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Re: Miracle de jonah

Message par Dede 95 le Mer 27 Déc - 13:06

Tala, l'os est-il formé avant ou après la chair?
Pas besoin de descriptions que nul ne comprend sur ce forum!
Tu as raison d'écrire que le concordisme n'est pas crédible!
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Re: Miracle de jonah

Message par Imader le Mer 27 Déc - 13:20

Dede 95 a écrit:Tala, l'os est-il formé avant ou après la chair?
Pas besoin de descriptions que nul ne comprend sur ce forum!
Tu as raison d'écrire que le concordisme n'est pas crédible!
Je pense que tu prend les choses vraiment d'une façon bizarre ,il y a tout un processus ,et le moment de développement commence en même temps ,donc rien n'est contradictoire avec les versets ,je respecte les gens qui ont une honnêteté scientifique,

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Re: Miracle de jonah

Message par Dede 95 le Mer 27 Déc - 16:43

Non les différents développement du foetus (et de la personne) ne commencent pas en même temps.
Le processus est établi au 21ème siècle que les OS se forment APRES la chair! Il faut avoir l'honneteté scientifique de le reconnaitre!

Ce qui est le contraire de ce qu'affirme le Coran qui reprend les connaissances de Galien!

23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!


Il faut donc reconnaitre que celui qui a écrit le Coran, soit s'est trompé, soit il ne le savait pas!
Moi je dirais qu'il ne le savait pas!
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Re: Miracle de jonah

Message par gaston21 le Mer 27 Déc - 17:08

La foi permet de tout avaler! C'est plus efficace qu'un bon digestif! Regardez chez les évangélistes américains qui avalent les plus grosses énormités! 300 millions de croyants! Et Dieu ne s'est mis au boulot pour créer le monde qu'il y a 6000 ans! Que répondre?
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Re: Miracle de jonah

Message par Tala le Mer 27 Déc - 22:10

Dede 95 a écrit:Tala, l'os est-il formé avant ou après la chair?
Pas besoin de descriptions que nul ne comprend sur ce forum!
Tu as raison d'écrire que le concordisme n'est pas crédible!

De quel os parles tu exactement et que veux tu dire par "chair" ?
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Re: Miracle de jonah

Message par Dede 95 le Jeu 28 Déc - 8:42

Bah Tala OS c'est os, cartilage c'est cartilage.
Nous parlons de l'os et la chair tels qu'ils ont présentés (très succinctement) dans le Coran!
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Re: Miracle de jonah

Message par Tala le Jeu 28 Déc - 9:20

Je ne me rappelle pas t'avoir répondu selon le coran, ni avoir pris le coran comme manuel d'anatomie, à moins que la compréhension te fasse défaut, ce qui est fort probable vu tes dernières interventions. 

Quoi qu'il en soit l'os est un os, certes, c'est ce que l'ostéoblaste se dit avant de choisir de devenir une phalange ou un fémur. 

Amen.
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Re: Miracle de jonah

Message par Imader le Jeu 28 Déc - 14:21

Dede 95 a écrit:Bah Tala OS c'est os, cartilage c'est cartilage.
Nous parlons de l'os et la chair tels qu'ils ont présentés (très succinctement) dans le Coran!
Je vois que tu as un problème avec le coran non plus avec os ou chair,tout est clair,

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Re: Miracle de jonah

Message par Tatonga le Jeu 28 Déc - 14:36

Tenez vous-en au sujet, n'agressez pas les membres.
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Re: Miracle de jonah

Message par gaston21 le Jeu 28 Déc - 16:56

Le Coran est parole "d'Evangile", dirait le plaisantin...
Je cite: (4-3):
"Epousez, comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes,
mais si vous craignez de n'être pas équitables,
prenez une seule femme ou vos captives de guerre...".

Nom d'Allah, pourquoi ne pas appliquer ce verset de nos jours? C'est bien Allah qui a inspiré le Coran?
Pourquoi faites-vous donc la gu...dans la rubrique échangisme? L'échangisme, ça se fait dans la joie et la bonne humeur! Croyez-vous que les captives font l'amour dans la même ambiance? C'est ridicule de tordre les textes pour leur faire dire n'importe quoi. Mahomet, que je respecte, vivait avec son temps et je ne critique pas. Mais n'allons chercher de la prophétie partout!
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Re: Miracle de jonah

Message par Tala le Jeu 28 Déc - 19:27

Imader a écrit:
Dede 95 a écrit:Bah Tala OS c'est os, cartilage c'est cartilage.
Nous parlons de l'os et la chair tels qu'ils ont présentés (très succinctement) dans le Coran!
Je vois que tu as un problème avec le coran non plus avec os ou chair,tout est clair,

J'ai aussi un très grand problème avec le coran lorsqu'on le transforme en manuel d'anatomie ou en abrégé d'astronomie. Donc encore une fois laisse tomber le concordisme.
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