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Message par Brahim le Ven 8 Déc - 13:19

Jérusalem est la seule ville au monde qui soit sainte pour les trois religions monothéistes. Ainsi, plusieurs milliards d’êtres humains dans le monde, juifs, chrétiens et musulmans se sentent reliés, d’une manière ou d’une autre à cette ville.
Aussi, pour moi, cette ville fait incontestablement partie du patrimoine de l’humanité et devrait, de ce fait, avoir un statut international particulier sous l'égide de l'ONU, n’appartenant exclusivement ni aux israéliens ni aux palestiniens, ni à eux deux réunis (avec un mur de séparation). Cette ville appartient en réalité à l’humanité entière.
Jérusalem mérite mieux que d’être une ville qui génère la haine de l’autre, la division et la guerre.
Elle pourrait être une ville des lumières, une Jérusalem terrestre à l’image de la « Jérusalem céleste ».
Elle pourrait même être la Capitale de l’humanité en abritant le siège de l’ONU …
Ce fabuleux destin ne pourrait bien entendu se réaliser que si d’une part les israéliens et les palestiniens arrivaient à mettre de côté leurs querelles territoriales ainsi que leurs croyances religieuses et si d’autre part les grandes nations de ce monde en avaient la volonté politique. Tout le monde serait gagnant avec une solution pareille.
Oui, je sais … je suis en train de rêver …
Mais par les temps qui courent, je ressens profondément que c’est la meilleure solution … et je ne peux m’empêcher de l’exprimer.
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Message par Dede 95 le Ven 8 Déc - 13:27

Cette ville est sainte UNIQUEMENT pour les monothéistes abrahamiques et leurs adeptes!
Ce qui avouons le ne représente pas beaucoup, comme si le moyen orient était le centre du monde, on oublie trop vite l'estrème orient!

A bas les frontières!
A bas les théocraties!
Vive la paix dans la laïcité de l'organisation des peuples!
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Message par Brahim le Ven 8 Déc - 13:54

Dede 95 a écrit:Cette ville est sainte UNIQUEMENT pour les monothéistes abrahamiques et leurs adeptes!
Oui, c'est vrai.

Dede 95 a écrit:Ce qui avouons le ne représente pas beaucoup, comme si le moyen orient était le centre du monde, on oublie trop vite l'estrème orient!
Si on additionne les juifs, les chrétiens et les musulmans, cela fait tout de même quelques milliards d'êtres humains. Cela représente plus de la moitié de l'humanité.
On n'oublie ni l'extrême orient, ni personne. Avec une solution pareille, tout le monde est gagnant, y compris les laïques, car il n'y a que la laïcité qui peut réunir des adeptes de religions et de croyances diverses.
Une solution pareille sous-entend un seul état laïque, englobant les israéliens et les palestiniens.
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Message par Dede 95 le Ven 8 Déc - 17:08

Si on additionne les juifs, les chrétiens et les musulmans, cela fait tout de même quelques milliards d'êtres humains
Qui fait l'addition et qui détermine la religion de chacun?

Sais tu que moi , athée et anti religion, jusqu’à il y a 8 ans j'étais compté comme chrétien, alors que je ne le suis plus depuis 50 ans?
Et c'est valable pour TOUTES les religions!

Avec une solution pareille, tout le monde est gagnant, y compris les laïques, car il n'y a que la laïcité qui peut réunir des adeptes de religions et de croyances diverses.

Oui un seul Etat laique englobant ceux qui veulent habiter dans cette région du monde!
L'Economie n'a plus de frontière (presque), pourquoi les peuples devraient en avoir une?
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Message par gaston21 le Ven 8 Déc - 19:05

L'agression américaine, car il s'agit d'une agression, est tout simplement une abomination. Il faut arrêter ce fou dans ses délires, sinon ce sera la guerre dans le monde. Pour ma part, mais ce n'est qu'un rêve, il faudrait que certains pays, comme la France, en profitent pour quitter l'OTAN et se délivrer de la tutelle américaine. L'OTAN n'a plus aucun sens. L'URSS de jadis est morte et la Russie est un pays pacifique qui ne menace personne.
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Message par Invité le Ven 8 Déc - 21:00

Tu as un très beau rêve Brahim. Qu'est ce qui peut être le patrimoine de l'humanité si ce n'est Jérusalem? Préserver et protéger ce qui a été construit, les lieux où l'Homme se construit aussi (même s'il est parfois maladroit).
Pourtant Jérusalem est le symbole de la division et de l'affrontement Sad

Gaston, de toute façon l'homme ne continuera pas longtemps ses singeries. Pendant qu'on se jette des bombes et des déclarations aussi stupides et vulgaires que Trump à la figure les uns des autres, la glace fond, les animaux meurent, les désert avancent et les forêt reculent.
On sera bientôt comme l'ours blanc sur sont ice-berg à se demander si plonge ou si on attend de couler.
Je ne sais pas de quoi sera fait demain Sad Si tu n'es plus là pour le voir je t'enverrai une lettre pour te raconter.

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Message par Dede 95 le Sam 9 Déc - 9:30

Et pourtant on peut l’arrêter, il ne faut pas désespérer Amandine!
Quand à Jérusalem c'est une toute petite ville construite par une petite tribu, lors de ses razzia, dans cette partie du moyen Orient.
Symboliquement c'est pas joli, joli!
Aucune comparaison avec des villes comme URUK, construite il y a 6500 ans, cette ville était la base de la première grande civilisation humaine la mésopotamie, avant même l'extrème Orient! Civilisation qui as donnée naissance par ses écrits à ce que nous connaissons des écrits monothéistes, qui n'ont fait que copié!
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Message par Tatonga le Mar 12 Déc - 6:35

Les Palestiniens sont victimes de la trahison des pétromonarchies du Golfe, à leur tête l’Arabie Saoudite, alliés et sous-traitants de l’impérialo-sionisme, prêts à toutes les vilénies pour protéger leur trône de bédoins.

La décision de Trump me rappelle l’adage qu’il vaut mieux avoir un ennemi intelligent qu’un ami idiot, car elle a beaucoup plus desservi Israël que servi ses intérêts. Une décision qui a soulevé un tollé général, scandalisé le monde, mis encore davantage à nu le caractère éminemment injuste et criminel de l’alliance occidentalo-israélienne. Tout ce qui pourrait en résulter, c’est une condamnation quasi-générale par les peuples du monde entier de la politique israélienne, et il est à craindre qu’elle alimente à travers le monde l’antisémitisme et multiplie les actes terroristes.
Dans une déclaration, le Turc Erdogan, d’habitude plus mesuré, est sorti de ses gonds, affirmant qu’: " Israël est un Etat terroriste, oui, terroriste, et tueur d’enfants… ".

Question annexe : si la Turquie, membre de l’OTAN, entrait en guerre contre Israël, la Turquie serait-elle défendue militairement par ses alliés ?
Si ? Non ?
Alliances, pactes, justice, droit international, droits de l’homme et des peuples ne sont que poudre aux yeux pour leurrer les cruches.
Le monde est aux mains d’imposteurs et de fourbes.
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Message par Dede 95 le Mar 12 Déc - 7:26

L'argent n'a pas d'odeur Tatonga!

L'économie mondiale va à la catastrophe, seul moyen d'éponger la dette apocalyptique mondiale (*), une bonne guerre mondiale -comme en 39- qui détruit tout et on reconstruit ....effacée la dette!

(*) Sans vouloir vous faire peur: https://www.latribune.fr/economie/international/192-000-000-000-000-d-euros-le-poids-de-la-dette-mondiale-755700.html
Imaginez que vos crédits représentent 3 fois vos revenus....vous faites quoi? Certains se suicident!

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Message par Invité le Mar 12 Déc - 9:32

La décision de Trump me rappelle l’adage qu’il vaut mieux avoir un ennemi intelligent qu’un ami idiot, car elle a beaucoup plus desservi Israël que servi ses intérêts

Sans avoir tes connaissances ni ton habitude à analyser la politique, j'en était arrivée à la même conclusion.

D'un côté c'est une chance pour le Palestiniens de faire comprendre l'injustice qu'ils vivent.
De l'autre, ça exacerbe dangereusement l'antisémitisme à travers le monde qui est un grand fléau.
Finalement Trump ne sert t'il pas tout simplement son propre intérêt, comme il le dit lui même. Attiser les haines à travers le monde pour tirer son épingle du jeu...

Et par son propre intérêt, je ne parle pas de celui des américains, qui recevront immanquablement le retour de toutes ces guerres à travers le monde mais juste du sien et des ses fleurissantes holdings.
S'il est vraiment idiot, c'est de ne pas avoir compris que s'il échappe au retour de bâton pour lui-même, il retombera sur les générations qui lui succèderont, non pas que je lui souhaite mais parce qu'on ne peut pas préserver la branche d'un arbre si on détruit les autres et brûle sa souche. Sad

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Message par Dede 95 le Mar 12 Déc - 13:12

Je met un point de vue qui rejoins le mien!
Il s'offusque de la position des sionistes sur Jérusalem!

Pour comprendre la psychopathologie à l’origine de la psychose sioniste, il faut plonger au cœur de leur illusion, comme l’analyste le fait pour le malade mental allongé sur son canapé – et aujourd’hui on trouve une excellente manifestation de cette fixation coloniale psychotique dans un article, intitulé : Bien sûr que Jérusalem est la capitale d’Israël, publié (bien sûr !) dans le New York Times quelques heures avant que Donald Trump, ce pompeux crétin, annonce que selon lui, « Jérusalem est la capitale d’Israël ».

La prétention délirante des sionistes fanatiques s’enracine dans l’idée qu’« il y a eu un temple à Jérusalem pendant près de 1000 ans avant sa destruction par les Romains, ce qui signifie que pendant environ 3000 ans, Jérusalem a été la coeur du peuple juif. » C’est le plus vieux et le plus débile tour de prestidigitation des sionistes : on prend un petit fragment de vérité – et on le retourne à son avantage. Pas si vite, monsieur !

Les approximations historiques délibérées des sionistes sur le Moyen-Orient sont complètement délirantes. On trouve aussi des traces archéologiques de la présence des chrétiens et des musulmans, qui remontent à des milliers d’années dans la même Palestine. Cela ne leur donne pas le droit de déclarer une république chrétienne ou islamique en Palestine. L’idée d’un « État juif » en Palestine est aussi impudente que la proposition d’un Empire chrétien ou d’une République islamique en Palestine. La Palestine a également été gouvernée par des empires perse et romain, mais cela n’autorise pas l’Italie ou l’Iran à revendiquer la Palestine. Pourquoi ne pas faire monter Berlusconi et Ahmadinejad sur un ring pour solder leurs prétentions sur la Palestine – le vainqueur prendra Netanyahu. Le problème avec ces sionistes est qu’ils sont complètement inconscients de leur propre délire.

De mensonges en mensonges

A partir de ces fausses prémisses, ces charlatans en arrivent à une conclusion encore plus fausse : « Puis les Juifs sont revenus », disent-ils, en persévérant dans leur récit mythique aussi fantastique qu’agressif, « au 19ème siècle, les Juifs ont commencé à construire des quartiers et à s’installer à l’extérieur de la vielle ville de Jérusalem. »

Les Juifs, qui viennent en Palestine ou même qui vivent en Palestine par conviction religieuse ou parce qu’ils la voient comme leur patrie commune avec les chrétiens et les musulmans à travers les siècles, n’ont absolument rien à voir avec l’aventure européenne sioniste de colonisation de la Palestine. Ce sont deux populations très différentes que les « voleurs à main armée » sionistes confondent délibérément afin de mélanger leur vol infâme de la Palestine avec l’histoire juive pour justifier l’injustifiable.

L’escroquerie israélienne consistant à confondre les juifs avec les sionistes est l’essence même de toutes leurs lamentables manigances. Mais le fait est là : tous les juifs ne sont pas sionistes. Tous les sionistes ne sont juifs. Les sionistes chrétiens sont les plus fanatiques de tous les sionistes. Les sionistes musulmans sont maintenant dirigés par le prince héritier saoudien au cœur de la communauté musulmane et par l’ambassadeur des Émirats arabe unis à Washington. Cela devrait également mettre fin à l’accusation absurde d’antisémitisme portée contre ceux qui critiquent légitimement la colonisation israélienne. Encore une fois : tous les juifs ne sont pas sionistes, tous les sionistes ne sont pas juifs, et les seuls qui ont peur d’être traités d’« antisémites » sont les antisémites.

Anticipant l’extension de la Déclaration Balfour à Jérusalem par le président américain Donald Trump, les petits soldats de propagande israélienne ont dit : « Ce n’est pas la déclaration d’un président américain qui va changer l’engagement des Israéliens envers Jérusalem, c’est notre capitale et elle le restera toujours. Elle a été prise au peuple juif par la force. Elle a été reprise par la force. Si nécessaire, elle sera également maintenue sous la juridiction d’Israël par la force. »

Le vocabulaire limité d’un soldat de la Hasbara *

Quand le soldat de la Hasbara dit : « C’est notre capitale », c’est un voleur sioniste. Quand il dit « elle a été prise au peuple juif », c’est un tricheur qui tire une carte de ses manches sales pour falsifier l’histoire.

Personne n’a pris Jérusalem ou la Palestine aux Juifs pour que les sionistes soient obligés de la reprendre. Juifs, chrétiens et musulmans ont été collectivement sujets de conquêtes impériales successives, toutes culminant dans l’impérialisme européen couronné par la conquête coloniale sioniste de la Palestine. Ce fait historique clair et net pénètre dans la tête idéologiquement malade des sionistes avant d’être régurgité en éléments de langage frauduleux.

Enraciné dans une idéologie raciste, Israël est une colonie européenne de peuplement créée par un inique officier colonial britannique et aujourd’hui soutenue par un impérialisme américain sans foi ni loi. Depuis les Babyloniens jusqu’aux Croisés, aux Ottomans et aux Britanniques, en passant par les Perses et les Romains, la Palestine a été soumise à des empires successifs, dont aucun n’avait le moindre droit légitime sur les habitants de Palestine – Juifs, Chrétiens ou Musulmans.

Les colonialistes sionistes ne sont que les derniers seigneurs de guerre à conquérir la Palestine par la force sans un iota de légitimité historique de plus que les autres. Juifs, chrétiens et musulmans continueront à vivre en Palestine pour des générations après que le sionisme termine son existence là où toutes les autres conquêtes impériales et coloniales de la Palestine ont pris fin : dans la poubelle de l’histoire.

Les sionistes sont de grossiers propagandistes. Ils ont un vocabulaire limité, un fantasme délirant qu’ils projettent sur l’histoire, et un fanatisme qu’ils ont fait passer pour des convictions à leurs audiences européennes et américaines. Les meilleurs d’entre eux croient dur comme fer à ces dangereux délires. Les pires d’entre eux dirigent Israël et manipulent les États-Unis pour qu’ils soutiennent leur vol de la Palestine. Plus ils crient fort, plus l’inconsistance de leur rhétorique devient apparente.

La Palestine appartient aux Palestiniens. Jérusalem a toujours été et restera toujours la capitale palestinienne. Jérusalem n’a jamais été et ne sera jamais la capitale d’un état d’apartheid colonialiste et raciste nommé « Israël », qui n’est somme toute qu’une base militaire occidentale. Jamais.

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Message par Tatonga le Mar 12 Déc - 13:28

Oui, Dédé, la guerre menace toujours, la raison est toujours une question de survie. Les hommes font la guerre pour survivre parce qu'il n'y a jamais à manger pour tout le monde.
Je lisais l'autre jour que la culture de la pomme de terre a été un rempart contre les guerres, parce qu'elle s'adapte à tous les sols et à tous les climats et a permiis de nourrir plus facilement les gens, sans besoin de faire des guerres pour acquérir d'autres terres.
Amandine, je ne suis pas loin de penser que Trump n'a ni politique ni programme sérieux et qu'il fait dans la gesticulation pour compenser et faire parler de lui. Sa politique consiste à échanger des insultes avec Karim de la Corée du nord et à prendre le contre-pied de tout ce qui fait consensus:la lutte contre la pollution, l"accord conclu avec l'Iran, revenir sur tout ce que Obama a réalisé en matière de politique sociale, sans apporter rien de constructif lui-même.
Que ce soit em politique extérieure ou intérieure se ligne de conduite peut se résumer en un mot: détruire tout ce qui été construit.
Mais il ne peut pas continuer comme ça, ça a des limites, et bientôt il va entrer dans un sommeil profond et on en entendra plus parler.
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Message par Dede 95 le Mar 12 Déc - 13:51

Les hommes font la guerre pour survivre parce qu'il n'y a jamais à manger pour tout le monde.
Il POURRAIT y avoir à manger pour tout le monde, nous ne sommes plus il y a seulement 200 ans!
C'est le système économique qui reposant sur des propriétés privées des moyens d'existence (l'industrialisation entre autre) , cherche par tout les moyens à enrichir une poignée de plus en plus restreinte d'individus, ce qui engendre une concurrence!
Il faudrait développer mais ce n'est pas le sujet!
Le colonialisme a été la conquète concurrentielle des richesses du sol!
Aujourd'hui, c'est au moyen orient celui de l'énergie la moins chère le pétrole!
Demain "matin" la vente et lea production des produits fabriqués!

Trump se débat dans les besoins de ses compatriotes, entendez "économique" (banques et haute finance) de maintenir ce taux de profit!
Le moyen Orient c'est la lutte économique entre l'orient et l'occident, La Corée du Nord la même chose!

Les peuples dans ce concert? On leur demandes juste de se taire!
Si il crie trop fort ? Tu connais la méthode!

Jérusalem, Israel ? Pfff ce n'est QUE de la géopolitique.
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Message par gaston21 le Mar 12 Déc - 19:18

Trump? Il n'a pas le temps de réfléchir aux problèmes du Moyen-Orient! Entre le golf et la télé, que lui reste-t-il comme temps? "Plus belle la vie", l'émission vedette de nos femmes, doit l'accaparer plus que Jérusalem!
Un bouffon à la tête de l'Etat le plus puissant au monde!

http://www.bfmtv.com/international/trump-passe-entre-4-et-8h-par-jour-devant-la-television-1325283.html
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Message par Invité le Mer 13 Déc - 10:11

Tatonga, j'ai déplacé le hors sujet que j'ai initié ici : http://forum-religions-ines.forumactif.be/t1384-la-syrie

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Message par Tatonga le Mer 13 Déc - 13:00

Amandine a écrit:Tatonga, j'ai déplacé le hors sujet que j'ai initié ici : http://forum-religions-ines.forumactif.be/t1384-la-syrie
Tu as bien fait.
Je te laisse le soin d'effacer ces 2 derniers messages si tu le juges bon.
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Message par Tatonga le Ven 15 Déc - 13:35


Trump, c'est el-massih eddajal, l'Antéchrist, dont parlent les religions monothéistes
Je viens de l'identifier.
C'est bien lui, l'horrible personnage doté d'un pouvoir exceptionnel pour semer le malheur, les divisions et les guerres, assisté dans cette sinistre mission par des fidèles à lui. Ne voit-on pas qu'il fait peser de grands périls sur le monde et l'humanité?
C'est ce que disent les traditions monothéistes... et c'est bien lui, le Massih eddajal, l'antéchrist.
Rien ne pourra l'arrêter, il faut attendre le retour de Sidna Aissa, Jésus-christ. C'est ce que nous disent les religions monothéistes.
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Message par gaston21 le Ven 15 Déc - 18:54

Encore un an à tenir, jusqu'aux élections sénatoriales de fin 2018. Il sera balayé. Oui, c'est un homme très dangereux et sans scrupule.
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