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L'individualisme

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Message par HorizonB Lun 25 Nov - 14:46

Il me semble qu'aujourd'hui dans une très grande partie du monde, nos cultures fabriquent de l'individualisme. L'enfant tyran qui est en nous semble prédominer et abstrait le partage et l'amour de l'autre. En prenant l'exemple de l'homme qui épouse une femme ayant les caractéristiques de sa mère et à l'inversement, combien de femmes épousent un homme ayant les caractéristiques du père, ce le prolongement inconscient, c'est-à-dire la projection Œdipienne envers l'homme.

Dans ces comportements, les personnes sans même s'en rendre compte, non seulement versent vers l'individualisme, mais souvent vers le solitarisme pathogène.
Il n'y a plus de réel partage, toutes actions ont pour intérêts de ramener à soi. Pourtant le partage ne devrait pas soulever des phobies de danger, de méfiance, bien au contraire, ce serait plutôt s'ouvrir vers une construction, un lien avec l'autre.

Le partage implique une intelligence, celle de considérer l'autre ou les autres comme aussi importants que soi-même, une forme de réciprocité bienveillante sans pour cela tomber dans l'ingénuité, la naïveté. L'individualisme isole la personne, par définition, et ceci dans de nombreux domaines, certains domaines peuvent se comprendre, comme le droit à l'initiative privée, mais dans de nombreux autres comme la solidarité, le partage des savoirs, cette mise en avant de soi est préjudiciable à la vie en société.

Je trouve cela dommage et me demande si c'est irréversible ou peut-on encore espérer un retour de la solidarité et de l'amour des autres ?

HorizonB

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Message par Tatonga Lun 25 Nov - 20:20

Sujet très intéressant.
Malheureusement, j'ai d'énormes difficultés à me connecter, internet étant fortement perturbé ces jours-ci pour des raisons politiques.
Mais c'est une bonne chose finalement, car sur cet exposé-là j'ai une bonne vingtaine de remarques à faire, et c'est pas des broutilles, sur cet exposé et sur ce que valent les formations dispensées par les écoles françaises. Mais sur ce dernier point, ce n'est pas nouveau pour moi. Je savais que mon pauvre père qui n'a jamais été à l'école et qui soignait beaucoup de maladies, réparait les fractures, les entorses, les luxations, y compris les fractures au crane, des humains aussi bien que des animaux, était infiniment plus efficace que nos spécialistes orthopédistes et vétérinaires qui ont reçu une formation dans l'hexagone. Je le savais.
C'est donc une bonne chose que je sois empêché, car ce n'est pas bien de harceler tout le temps les aimables hôtes de cette maison.
Vous voyez, je suis toujours d'un commerce très agréable. L'individualisme 569146778
Parenthèse fermée, retournez au sujet, il est intéressant.
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Message par petitpapatahar Mar 26 Nov - 0:12

Il y a ce qui est apparent et ce qui est réel. Il y a ce à quoi l'on s'ouvre par sensibilité et ce qui est réellement. L'individualisme n'est pas si présent que ça dans le monde tellement donner offrir faire cadeau faire plaisir fait du bien. Chacune et chacun cachée derrière le pire des masques a un jardin secret. une fleur cachée enfouie juste prète à s'ouvrir et à épanouir le monde. C'est cette fleur qui compte pour Dieu dusse t'elle ne jamais s'ouvrir.

petitpapatahar

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Message par Invité Mar 26 Nov - 6:57

Bonjour Horizon,

L'individualisme est une chose qui m'interroge aussi beaucoup. Surtout quand on navigue entre plusieurs structures sociale et qu'on réalise que ce n'est pas la norme partout. Ayant grandi dans ma société, j'avoue que je me sens confortable dans des situations ou je peux me centrer sur moi-même. Après, j'espère que ça n'empêche pas d'être utile aux autres et d'avoir du plaisir à les retrouver.
Pour avoir passer de nombreux mois au Maroc, j'ai souvent dit. L'avantage c'est qu'on est jamais seul, et l'inconvénient, c'est qu'on est jamais seul. Quoi qu'il t'arrive : chagrin, joie, naissance, maladie, dispute avec on conjoint, absolument tous les moment de la vie sont partagés et fêter. Et il y a le pendant de ce fonctionnement. Une tension permanente, des frais liés à toutes ces fêtes alors que les revenus sont faibles, des grands enjeux affectifs, des lien très forts avec aussi toutes les contraintes qui vont avec.
Pour être sincère, j'adore y aller mais je ne pourrai pas y vivre. Ce fonctionnement est très énergivore pour moi.

Du côté Européen, je vois bien des gens souffrir de la peur de l'autre, la peur de perdre, la peur d'aller à la rencontre, de se parler, de partager. Mais on ne peut pas dire que ce soit tout le monde ni permanent. On connaît tous des gens chez qui c'est pathologique, des jeune gens qui sont incapable de participer à la marche du monde, paralysés par la peur des autres (phobie scolaire, dépression, ect...)
Mais dans le fond, ce n'est pas inévitable, le partage et la rencontre de l'autre ne sont pas prohibés. Et dans beaucoup de vie, on à le soucis de sa famille, ses proches, ses amis. Il manque peut-être une cohésion à la société en générale. Tout le monde semble fâché envers la société à laquelle on trouve tous les maux. Encore plus en France, ou on râle de façon permanente. Mais je trouve qu'on râle souvent pour rien.

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Message par Invité Mar 26 Nov - 7:13

Je vais mieux te lire, car j'ai donné mon avis sur le sujet sans vraiment répondre à ce que tu disais.

HorizonB a écrit:Il me semble qu'aujourd'hui dans une très grande partie du monde, nos cultures fabriquent de l'individualisme. L'enfant tyran qui est en nous semble prédominer et abstrait le partage et l'amour de l'autre.
Oui, c'est possible. Et c'est l'aboutissement d'un certain confort. " Si j'avais de la richesse, je couvrirais mes enfants de bonheur" Voilà, on a la richesse et l'enfant n'a pas besoin de crouler sous les babioles, mais de temps, de limites et de structures. Comment donner cela à l'enfant quand on ne l'applique pas à soi-même?

En prenant l'exemple de l'homme qui épouse une femme ayant les caractéristiques de sa mère et à l'inversement, combien de femmes épousent un homme ayant les caractéristiques du père, ce le prolongement inconscient, c'est-à-dire la projection Œdipienne envers l'homme.
 
Ce n'est pas de l'individualisme, c'est un penchant affectif. Et qu'on retrouve partout et toujours.


Dans ces comportements, les personnes sans même s'en rendre compte, non seulement versent vers l'individualisme, mais souvent vers le solitarisme pathogène.
Il n'y a plus de réel partage, toutes actions ont pour intérêts de ramener à soi. Pourtant le partage ne devrait pas soulever des phobies de danger, de méfiance, bien au contraire, ce serait plutôt s'ouvrir vers une construction, un lien avec l'autre.
Je suis entièrement d'accord, construire avec l'autre est primordiale et pour ce qu'on aura construit et pour notre mode de vie et l'équilibre qu'on en retire. Mais ton bilan est un peu trop négatif. On continue à fonder des famille avec un conjoint (même s'il ressemble à notre parent lol ) à travailler avec des collègues, à fêter noël en famille cheers


Le partage implique une intelligence, celle de considérer l'autre ou les autres comme aussi importants que soi-même, une forme de réciprocité bienveillante sans pour cela tomber dans l'ingénuité, la naïveté. L'individualisme isole la personne, par définition, et ceci dans de nombreux domaines, certains domaines peuvent se comprendre, comme le droit à l'initiative privée, mais dans de nombreux autres comme la solidarité, le partage des savoirs, cette mise en avant de soi est préjudiciable à la vie en société.
Je l'avais dit il y a longtemps dans la question de l'estime de soi. Il n'est pas mauvais d'avoir une bonne estime de soi et de sa valeur. Surtout que tous les hommes ont de la valeur et une grande valeur, autant le savoir. Mais ça ne doit pas empêche de voir l'autre, de le comprendre, d'apprendre de lui, et de lui accorder l'estime qu'on a pour soi-même. Je suis toujours très triste de voir des gens se dévaloriser, avoir une si mauvaise image d'eux qu'ils se détruisent. Nier sa valeur n'est pas le chemin pour aller mieux. Il faut déjà s'aimer pour pouvoir aimer à l’extérieur.


Je trouve cela dommage et me demande si c'est irréversible ou peut-on encore espérer un retour de la solidarité et de l'amour des autres ?

Tout n'est pas encore perdu L'individualisme 569146778 Et surtout ça s'apprend. On apprend aux enfants, et je crois qu'on peut encore apprendre adulte. Et puis l'amour, on ne saura pas le détruire. Tu as raison, il y a une part de notre fonctionnement qui prône l'individualisme, la réussite personnelle, et nous dit : ne vous occuper pas des pauvres, des malades et des laissé pour comptes, ils touchent leur indemnités (chômage, maladie, ect ...) ils ont tout ce qu'il faut. Mais du temps, de l'attention, envers celui qui va mal qu'il soit loin, ou juste notre famille, c'est vital, ça fait notre humanité, il ne faut pas lacher ça. Et de toute façon, notre cœur nous dicte de ne pas lâcher.

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Message par HorizonB Mar 26 Nov - 16:44

Amandine a écrit:
En prenant l'exemple de l'homme qui épouse une femme ayant les caractéristiques de sa mère et à l'inversement, combien de femmes épousent un homme ayant les caractéristiques du père, ce le prolongement inconscient, c'est-à-dire la projection Œdipienne envers l'homme.
 
Ce n'est pas de l'individualisme, c'est un penchant affectif. Et qu'on retrouve partout et toujours.

Le complexe Œdipien est un penchant affectif qui va jusqu'au désir sexuel pour le parent du sexe opposé et d'éliminer le parent du même sexe . Il est dans une certaine mesure un réel problème d'épanouissement personnel s'il n'est pas résolu, même bien sûr, s'il ne va pas par l'élimination réelle dudit parent.

Je suis entièrement d'accord, construire avec l'autre est primordiale et pour ce qu'on aura construit et pour notre mode de vie et l'équilibre qu'on en retire. Mais ton bilan est un peu trop négatif. On continue à fonder des famille avec un conjoint (même s'il ressemble à notre parent lol ) à travailler avec des collègues, à fêter noël en famille cheers
J'ai vu beaucoup de personnes très seules ayant pourtant une famille, des amis et collègues de travail, ils étaient socialement entourés et psychologique esseulés.

Je suis toujours très triste de voir des gens se dévaloriser, avoir une si mauvaise image d'eux qu'ils se détruisent. Nier sa valeur n'est pas le chemin pour aller mieux. Il faut déjà s'aimer pour pouvoir aimer à l’extérieur.
Ces personnes répliquent très souvent l'image qu'on leur a donnée d'eux-mêmes lorsqu'ils étaient enfants ou adolescents, ils se sont construits avec l'idée qu'ils ne valent pas grand-chose. Une part de soi refuse l'idée qu'il en est autrement et ceci par fidélité parentale, il faut reconstruire jusqu'à l'identité de la personne dévalorisée.

Tu as raison, il y a une part de notre fonctionnement qui prône l'individualisme, la réussite personnelle
Je crois que c'est Durkheim qui disait: "la dignité de l’individu est le critère ultime de la légitimité de toute norme, de quelque niveau qu’elle soit, microscopique ou sociétal". Parfois je cherche où il y a encore cette dignité humaine, elle devient rare...


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Message par Invité Mer 27 Nov - 7:12



Le complexe Œdipien est un penchant affectif qui va jusqu'au désir sexuel pour le parent du sexe opposé et d'éliminer le parent du même sexe . Il est dans une certaine mesure un réel problème d'épanouissement personnel s'il n'est pas résolu, même bien sûr, s'il ne va pas par l'élimination réelle dudit parent.

Comme tu le dis très bien, c'est un problème s'il n'est pas résolu dans l'enfance. Hors, c'est généralement cas. Si un adulte veut toujours tuer son père, il est conseillé qu'il consulte Wink
Mais le fait qu'il en reste un trace et qu'un homme (ou la symétrique pour une femme) choisisse une épouse qui a des traits en commun avec sa mère est assez banal et pas malsain. Déjà parce qu'on reproduit beaucoup le schéma familiale, à revoir et à améliorer si possible, mais ça reste la base, autant le savoir.


J'ai vu beaucoup de personnes très seules ayant pourtant une famille, des amis et collègues de travail, ils étaient socialement entourés et psychologique esseulés.

Alors là, c'est un véritable problème de notre société il me semble. Je crois qu'on s'est dégagé de beaucoup de contrainte matériel. J'ai vu des faire-part de naissance sur lesquels il était écrit téléphoner pour venir voir le bébé, ou des mariage où les enfants ne sont pas invités car le prix du repas et la placce dans la salle sont compté (et puis les gamins, ça dérange). Bref, on se dégage de tout ce qui nous encombre et à la fin on se sent bien seul. Mais ça reste notre liberté. Si j'ai envie que ma maison soit pleine tous les week-end, il n'en tient qu'à moi. Quant au fait de se sentir seul au milieu des autres, je suis désolée de le dire de façon si tranchante mais ça vient généralement de celui qui le ressent. Je ne veux pas dire que la souffrance n'est pas réelle, mais si la personne avait un réel intérêt, qu'il donne une véritable attention à l'autre, il y a assez de gens à aimer sur cette terre pour ne pas se sentir seul. Après, je reconnais que notre société à parfois perdu sa cohésion et que certains sont dépourvus pour créé ces liens.

Ces personnes répliquent très souvent l'image qu'on leur a donnée d'eux-mêmes lorsqu'ils étaient enfants ou adolescents, ils se sont construits avec l'idée qu'ils ne valent pas grand-chose. Une part de soi refuse l'idée qu'il en est autrement et ceci par fidélité parentale, il faut reconstruire jusqu'à l'identité de la personne dévalorisée.

Oui, c'est un gros travail à attaquer par plusieurs biais. Mais si tu as déjà écouté et accompagné des personne qui sont dans cette souffrance, tu remarques qu'il vaut mieux encourager nos enfants à avoir une bonne estime d'eux-même ce qui n'est pas incompatible avec le respect de l'autre (au contraire)

Je crois que c'est Durkheim qui disait:  "la dignité de l’individu est le critère ultime de la légitimité de toute norme, de quelque niveau qu’elle soit, microscopique ou sociétal".
D'accord

Parfois je cherche où il y a encore cette dignité humaine, elle devient rare...

lol C'est ton ressenti.


Mais dans ce qui fait société il y a toujours des positions, des moments, des attitude où l'on a le sentiment que la dignité de l'individu est bafouée. Dans les reportages sur d'autres cultures, on est souvent choqué par certains éléments (les rythes initiatique par exemple), il y a des choses plus violente mais moins de perte de dignité structurelle que chez nous. Disons que notre culture nous apprend le renoncement et la soumission pour obtenir sur du long terme. Parfois c'est mal vécu. Je crois que c'est un peu lié au capitalisme, parce que c'est le principe d'un investissement.

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Message par HorizonB Mer 27 Nov - 10:13

Amandine a écrit:

J'ai vu beaucoup de personnes très seules ayant pourtant une famille, des amis et collègues de travail, ils étaient socialement entourés et psychologique esseulés.

Quant au fait de se sentir seul au milieu des autres, je suis désolée de le dire de façon si tranchante, mais ça vient généralement de celui qui le ressent. Je ne veux pas dire que la souffrance n'est pas réelle, mais si la personne avait un réel intérêt, qu'il donne une véritable attention à l'autre, il y a assez de gens à aimer sur cette terre pour ne pas se sentir seul. Après, je reconnais que notre société à parfois perdu sa cohésion et que certains sont dépourvus pour créé ces liens.
Il me semble que le problème est beaucoup plus complexe, là tu le simplifies. Des types de personnalités différents font que certaines circonstances sont prises avec une forme d'optimisme, de pessimisme ou, plus grave, de mélancolie.
On peut s'entourer, avoir du lien social, faire du bénévolat et pourtant avoir un terrible ressenti de solitude. La difficulté est de comprendre l'origine de ce ressenti, elle est parfois inconnue de la personne même, c'est, pour imager, un froid interne qui domine toute logique, raisonnement. Il est possible de le contrôler, de l'apaiser, mais il est toujours là, prêt à faire basculer la personne dans l'isolement psychique et pathogène.


Oui, c'est un gros travail à attaquer par plusieurs biais. Mais si tu as déjà écouté et accompagné des personne qui sont dans cette souffrance, tu remarques qu'il vaut mieux encourager nos enfants à avoir une bonne estime d'eux-même ce qui n'est pas incompatible avec le respect de l'autre (au contraire)
Tout à fait, je pense que c'est le rôle des parents, ce devrait être aussi le rôle de l'enseignement scolaire, car ce ne sera pas ou peu le rôle du monde du travail.

Parfois je cherche où il y a encore cette dignité humaine, elle devient rare...

lol C'est ton ressenti.

Mais dans ce qui fait société il y a toujours des positions, des moments, des attitude où l'on a le sentiment que la dignité de l'individu est bafouée. Dans les reportages sur d'autres cultures, on est souvent choqué par certains éléments (les rythes initiatique par exemple), il y a des choses plus violente mais moins de perte de dignité structurelle que chez nous. Disons que notre culture nous apprend le renoncement et la soumission pour obtenir sur du long terme. Parfois c'est mal vécu. Je crois que c'est un peu lié au capitalisme, parce que c'est le principe d'un investissement.
C'est mon ressenti, mais c'est aussi une réalité, non ? Le travail des enfants en bas âge dans de nombreux pays, l'empêchement à l'éducation des filles, la discrimination, la prostitution, l'emprisonnement d'opposants politiques, etc... tout cela bafoue la dignité humaine, c'est sous nos yeux à chaque instant et ceci revient au sujet, l'individualisme je pense.

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Message par Invité Jeu 28 Nov - 21:29

Bonsoir Horizon,



Il me semble que le problème est beaucoup plus complexe, là tu le simplifies. Des types de personnalités différents font que certaines circonstances sont prises avec une forme d'optimisme, de pessimisme ou, plus grave, de mélancolie.
On peut s'entourer, avoir du lien social, faire du bénévolat et pourtant avoir un terrible ressenti de solitude. La difficulté est de comprendre l'origine de ce ressenti, elle est parfois inconnue de la personne même, c'est, pour imager, un froid interne qui domine toute logique, raisonnement. Il est possible de le contrôler, de l'apaiser, mais il est toujours là, prêt à faire basculer la personne dans l'isolement psychique et pathogène.

Et tu crois que c'est dû à l'individualisme?


Tout à fait, je pense que c'est le rôle des parents, ce devrait être aussi le rôle de l'enseignement scolaire, car ce ne sera pas ou peu le rôle du monde du travail.
Ah forcément, le monde du travail a pour fonction de faire tourner la machine, pas de réparer les maillons. Mais il existe des gens dont c'est le travail d'accompagner des personnes malades à aller mieux.



C'est mon ressenti, mais c'est aussi une réalité, non ? Le travail des enfants en bas âge dans de nombreux pays, l'empêchement à l'éducation des filles, la discrimination, la prostitution, l'emprisonnement d'opposants politiques, etc... tout cela bafoue la dignité humaine, c'est sous nos yeux à chaque instant et ceci revient au sujet, l'individualisme je pense.

Il faut que tu me donnes un domaine précis pour qu'on se comprenne bien.
Dans le monde en général? Là je te rejoins, je trouve aussi qu'accepter certaines choses nous engage et en même temps qu'on ne peut rien y faire ce qui nous place dans un paradoxe douloureux.
Au niveau de notre société à la taille d'un pays, on ne peut pas la changer non plus mais on peut au moins voir qu'il existe d'autres options.
A titre individuel, on a déjà un peu plus de prise. On ne peut pas changer notre environnement mais on peut déjà se dégager d'une place qui nous est assignée et qui ne nous convient pas.
Quand à changer la façon dont on est construit, comme un état dépressif ou mélancolique, c'est un très complexe débat.

Mais du coup ça fait beaucoup de question différentes. Toutes intéressantes mais si on bornait un peu le terrain ce serait plus facile de se comprendre.

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Message par HorizonB Ven 29 Nov - 16:45

Amandine a écrit:
Il me semble que le problème est beaucoup plus complexe, là tu le simplifies. Des types de personnalités différents font que certaines circonstances sont prises avec une forme d'optimisme, de pessimisme ou, plus grave, de mélancolie.
On peut s'entourer, avoir du lien social, faire du bénévolat et pourtant avoir un terrible ressenti de solitude. La difficulté est de comprendre l'origine de ce ressenti, elle est parfois inconnue de la personne même, c'est, pour imager, un froid interne qui domine toute logique, raisonnement. Il est possible de le contrôler, de l'apaiser, mais il est toujours là, prêt à faire basculer la personne dans l'isolement psychique et pathogène.

Et tu crois que c'est dû à l'individualisme?

Dans des cas d'isolement psychique oui, se met en place un mécanisme de défense, c'est une manière de se protéger en cas de déception dans un ou plusieurs domaines, professionnel, affectif, etc...


C'est mon ressenti, mais c'est aussi une réalité, non ? Le travail des enfants en bas âge dans de nombreux pays, l'empêchement à l'éducation des filles, la discrimination, la prostitution, l'emprisonnement d'opposants politiques, etc... tout cela bafoue la dignité humaine, c'est sous nos yeux à chaque instant et ceci revient au sujet, l'individualisme je pense.

Il faut que tu me donnes un domaine précis pour qu'on se comprenne bien.
Dans le monde en général? Là je te rejoins, je trouve aussi qu'accepter certaines choses nous engage et en même temps qu'on ne peut rien y faire ce qui nous place dans un paradoxe douloureux.
Au niveau de notre société à la taille d'un pays, on ne peut pas la changer non plus mais on peut au moins voir qu'il existe d'autres options.
A titre individuel,  on a déjà un peu plus de prise. On ne peut pas changer notre environnement mais on peut déjà se dégager d'une place qui nous est assignée et qui ne nous convient pas.
Quand à changer la façon dont on est construit, comme un état dépressif ou mélancolique, c'est un très complexe débat.

Mais du coup ça fait beaucoup de question différentes. Toutes intéressantes mais si on bornait un peu le terrain ce serait plus facile de se comprendre.

Oui c'est vrai, plusieurs thèmes sont abordés dans le sujet, disons que je lie l'individualisme à deux états réactionnels majeurs, il y en a d'autres, mais pour essayé d'être le plus succinct, j'en retiens deux, celui de l'égocentrisme captatif, c'est à dire se sentir dans une supériorité admirative de la part des autres, et celui du protectionnisme isolationniste en mécanisme de défense.

On pourra développer si cela t'intéresse. L'individualisme 569146778

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Message par Invité Ven 29 Nov - 16:58

Ok, quand j'ai du temps de concentration je viendrais explorer ces deux aspects avec toi et ceux que ça intéresse. Si tu veux et si tu as le temps tu peux déjà en exposer un des deux.

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Message par HorizonB Sam 30 Nov - 11:39

Pour répondre à ta demande Amandine, je vais aborder l'égocentrisme captatif dans le comportement individualiste.

Cet égocentrisme a un lien direct avec l'isolement qu'est l'individualisme. Le sujet se coupe des autres non pas pour être seul par un besoin d'isolement, mais parce que son attitude amène des différences comportementales difficilement acceptables pour les autres. Il veut briller pour capter (d'où l'expression égocentrisme captatif) l'attention des autres, il se veut non pas être dans la lumière, mais être la lumière et les autres l'ombre.
Ce comportement, même s'il se défend d'un dévouement, d'un intérêt pour les autres, n'est en réalité que sa personne qui l'intéresse. A la différence de l'égoïste, qui arrive à comprendre qu'autrui a aussi un intérêt, l'égocentrique ne peut sortir de soi pour se voir dans les yeux des autres.
Ces cas montrent que leur problème touche aussi bien l'affectivité que le raisonnement et le jugement, ils peuvent avoir des comportements avec leur entourage aussi bien moqueur qu'odieux.

Seule leur personne compte, ils sont seuls psychologiquement même s'ils sont entourés, car ils exercent une manipulation pour se servir des autres et pas pour être avec les autres. Dans les cas pathologiques les plus graves, on parle de manipulateur narcissique.

Voilà un court résumé, ne voulant pas être dans une longueur difficile et ennuyeuse à lire.

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Message par HorizonB Sam 30 Nov - 14:27

Je poursuis avec le mécanisme de défense qui protège et isole le sujet.

Il arrive que des personnes se retrouvent qualifiées d'individualistes parce qu'elles s'isolent ou sont isolées.
On peut trouver deux sens au mot "isolation", cela peut être par élimination de l'affect représentatif, comme une idée, une pensée, un souvenir, conflictuel, mais affect représentatif qui reste conscient, c'est à dire une séparation dite artificielle entre, par exemple, idée, pensée ou comportement qui sont reliés entre eux, mais que le sujet aura une difficulté à les relier sans que cela lui procure des angoisses, il aura un comportement d'évitement, le mécanisme de défense donc, conscient du problème et cherchant à le refréner (évitement).

Puis il y a le mécanisme de défense névrotique qui passe par le refoulement, l'écartement réactionnel de la conscience de la signification émotionnelle provenant du conflit, du problème. C'est une mise à l'écart, un rejet total hors champ de la conscience de tout ce qui a un rapport avec le lien qui procure une angoisse, une mauvaise expérience, une peur, un traumatisme sévère. Ces conflits demeurent actifs, mais inaccessibles à la prise de conscience.

Ces deux mécanismes de défense, l'un gardant le processus conscient, l'autre pas, mènent le sujet à se retrancher en lui-même, il s'isole des autres par protection et ils ont recours à une abstraction de la ou des situations conflictuelles. Leur survie en limitant ces angoisses et en essayant d'avoir une vie la plus normale possible, est de maintenir cette distance entre eux et les autres. Ils se réfugient dans l'individualisme qui les rassure un tant soit peu.

J'espère avoir été assez clair et non-pompeux L'individualisme 569146778


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Message par Invité Dim 1 Déc - 11:56

Ah, j'ai retrouvé tes textes horizon. Bon j'ai assez de matière pour m’occuper un moment, laisse moi le temps de lire tout ça avant d'en mettre d'autres Wink

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Message par Invité Ven 6 Déc - 17:36

HorizonB a écrit:Pour répondre à ta demande Amandine, je vais aborder l'égocentrisme captatif dans le comportement individualiste.

Cet égocentrisme a un lien direct avec l'isolement qu'est l'individualisme. Le sujet se coupe des autres non pas pour être seul par un besoin d'isolement, mais parce que son attitude amène des différences comportementales difficilement acceptables pour les autres. Il veut briller pour capter (d'où l'expression égocentrisme captatif) l'attention des autres, il se veut non pas être dans la lumière, mais être la lumière et les autres l'ombre.
Ce comportement, même s'il se défend d'un dévouement, d'un intérêt pour les autres, n'est en réalité que sa personne qui l'intéresse. A la différence de l'égoïste, qui arrive à comprendre qu'autrui a aussi un intérêt, l'égocentrique ne peut sortir de soi pour se voir dans les yeux des autres.
Ces cas montrent que leur problème touche aussi bien l'affectivité que le raisonnement et le jugement, ils peuvent avoir des comportements avec leur entourage aussi bien moqueur qu'odieux.

Seule leur personne compte, ils sont seuls psychologiquement même s'ils sont entourés, car ils exercent une manipulation pour se servir des autres et pas pour être avec les autres. Dans les cas pathologiques les plus graves, on parle de manipulateur narcissique.

Voilà un court résumé, ne voulant pas être dans une longueur difficile et ennuyeuse à lire.

Ok, je t'ai lu.
Ce que tu décris, est une forme de personnalité assez fréquente, je pense qu'on en a tous une part. Moi en tout cas je peux m'y retrouver en partie. Sauf l'aspect moqueur et odieux car heureusement d’autres mécanismes opèrent chez moi et permettent de ne pas nier l'autre ni en faire un objet, et savoir se décentrer de soi-même pour s'interroger sur ce que ressent l'autre.
Là je suppose qu'on parle de sujet individualistes, pas d'une société dans son ensemble individualiste.

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Message par Invité Ven 6 Déc - 17:55

HorizonB a écrit:Je poursuis avec le mécanisme de défense qui protège et isole le sujet.

Il arrive que des personnes se retrouvent qualifiées d'individualistes parce qu'elles s'isolent ou sont isolées.
On peut trouver deux sens au mot "isolation", cela peut être par élimination de l'affect représentatif, comme une idée, une pensée, un souvenir, conflictuel, mais affect représentatif qui reste conscient, c'est à dire une séparation dite artificielle entre, par exemple, idée, pensée ou comportement qui sont reliés entre eux, mais que le sujet aura une difficulté à les relier sans que cela lui procure des angoisses, il aura un comportement d'évitement, le mécanisme de défense donc, conscient du problème et cherchant à le refréner (évitement).

Puis il y a le mécanisme de défense névrotique qui passe par le refoulement, l'écartement réactionnel de la conscience de la signification émotionnelle provenant du conflit, du problème. C'est une mise à l'écart, un rejet total hors champ de la conscience de tout ce qui a un rapport avec le lien qui procure une angoisse, une mauvaise expérience, une peur, un traumatisme sévère. Ces conflits demeurent actifs, mais inaccessibles à la prise de conscience.

Ces deux mécanismes de défense, l'un gardant le processus conscient, l'autre pas, mènent le sujet à se retrancher en lui-même, il s'isole des autres par protection et ils ont recours à une abstraction de la ou des situations conflictuelles. Leur survie en limitant ces angoisses et en essayant d'avoir une vie la plus normale possible, est de maintenir cette distance entre eux et les autres. Ils se réfugient dans l'individualisme qui les rassure un tant soit peu.

J'espère avoir été assez clair et non-pompeux  L'individualisme 569146778


Alors, c'est très technique, je n'ai pas forcément tout le vocabulaire spécifique nécessaire pour capter le sens de toutes tes explications.
Mais globalement, je comprends qu'il s'agit de personnes qui s'isolent parce que se confronter à l'autre les angoisse.

Je ne sais pas si on peut dire que notre société fabrique ces personnalités (les deux dont tu as parlé) parce que c'est vraiment des mécanisme très personnels. Par contre je pense que notre société ne va pas chercher ces personnes "isolées", parce qu'on à plus de distance les uns envers les autres. Ce qui permet moins de violence, mais le revers de la médaille est plus d'indifférence, donc le retrait social est plus facile que dons un groupe ou on a vraiment besoin les uns des autres.

J'ai un cousin qui vit enfermé dans sa chambre chez ses parents, il a presque 40 ans, ça s'est dégradé après l'adolescence et depuis, il s'est retiré de plus en plus de la vie sociale (rupture scolaire, incapacité à intégrer le marché du travail, rupture sentimentale, peur du regard des autres, puis peur des autres et enfin angoisses insurmontables, ne serait-ce que pour sortir de chez lui)
J'en ai entendu de toutes les couleurs à son sujet dans la famille et entre autre : Ce qu'il lui aurait fallu c'est un bon coup de pied au censuré quand il était encore en état de réagir.
C'est à la fois, inadmissible, violent, irrespectueux mais ... pas forcément faux. Il aurait peut-être versé dans d'autres pathologie, mais de l'avoir cocooné ne l'a pas poussé a rester en contact avec extérieur. Et dans ce cas précis, c'est un cas d'école Œdipien, avec une fusion maladive a du côté maternelle et une véritable haine du père avec des passages à l'acte violents. Et pour eux, je suis certaine que s'il n'avaient pas vécu autant en autarcie, les choses auraient été différentes.

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Message par HorizonB Sam 7 Déc - 11:58

Amandine a écrit:
Ce que tu décris, est une forme de personnalité assez fréquente, je pense qu'on en a tous une part. Moi en tout cas je peux m'y retrouver en partie.
J'en suis étonné.. Shocked

HorizonB

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Message par Invité Dim 19 Jan - 21:39

Ah bon? Et bien disons que j'en ai une forme socialement acceptable. Mais c'est vrai que chez l'autre, pour le comprendre je me projette toujours.

Sinon, j'ai vu que tu étais passé n'hésite pas à écrire, les nuages sont dissipé et je serais contente de reprendre nos échange ou on les a laissés.

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