la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

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Message par chretien le Lun 23 Oct - 19:07

La théorie du modèle du BIGBANG qui est devenu un fait scientifique pour bcp est-elle en train de s'effondrer avec les nouvelles observations scientifiques ?

On sait maintenant que si Hubble avait vérifié également le phénomène du redshift sur les quasars au lieu de la faire seulement sur les galaxies, son explication du redshift n'aurait jamais aboutie sur une expansion de l'univers et encore moins sur une déduction théorique à partir d'une déduction théorique du BIGBANG !

Alors, y a-t-il selon vous d'autres explications du redshift dans le milieu scientifique qui seraient raisonnable pour une meilleur compréhension de notre univers ?

Pour ceux qui comprennent l'anglais, voici des faits scientifiques qui contredit l'explication du redshift de Hubble :


Dernière édition par chretien le Lun 23 Oct - 19:21, édité 1 fois

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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par gaston21 le Lun 23 Oct - 19:20

Jusqu'à maintenant, la théorie du Big Bang n'a jamais été contestée, comme d'ailleurs les théories d'Einstein. On le voit avec la découverte des ondes gravitationnelles. Reste à "grimper" le mur de Planck... Et le Big Bang n'implique pas du tout une quelconque origine de l'Univers, une Création.
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par chretien le Lun 23 Oct - 19:23

gaston21 a écrit:Jusqu'à maintenant, la théorie du Big Bang n'a jamais été contestée, comme d'ailleurs les théories d'Einstein. On le voit avec la découverte des ondes gravitationnelles. Reste à "grimper" le mur de Planck... Et le Big Bang n'implique pas du tout une quelconque origine de l'Univers, une Création.
Le BIGBANG implique un début de l'univers dans le temps. c'est le temps à rebours zéro...

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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par Dede 95 le Lun 23 Oct - 20:28

chretien a écrit:
gaston21 a écrit:Jusqu'à maintenant, la théorie du Big Bang n'a jamais été contestée, comme d'ailleurs les théories d'Einstein. On le voit avec la découverte des ondes gravitationnelles. Reste à "grimper" le mur de Planck... Et le Big Bang n'implique pas du tout une quelconque origine de l'Univers, une Création.
Le BIGBANG implique un début de l'univers dans le temps. c'est le temps à rebours zéro...
Non , c'est un modèle.
Du reste rien ne dit que l'expansion à créé UN univers!
Rien ne prouve non plus que le temps commence au big-bang!
et comme dit l'ami gaston, plus personne ne conteste le big bang, sauf quelques sectes créationnistes dures!
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par chretien le Lun 23 Oct - 21:21

chretien a écrit:
gaston21 a écrit:Jusqu'à maintenant, la théorie du Big Bang n'a jamais été contestée, comme d'ailleurs les théories d'Einstein. On le voit avec la découverte des ondes gravitationnelles. Reste à "grimper" le mur de Planck... Et le Big Bang n'implique pas du tout une quelconque origine de l'Univers, une Création.
Le BIGBANG implique un début de l'univers dans le temps. c'est le temps à rebours zéro...
De plus en quoi les ondes gravitationnelles supportent la théorie du BIGBANG  qui est une théorie supportant un début de ce que nous avons comme univers ?

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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par Dede 95 le Mar 24 Oct - 7:33

A te lire chrétien tu parles de chose que tu ne connais pas!
Depuis 2016, l’existence des ondes gravitationnelles est confirmée, grâce à une première observation faite le 14 septembre 2015. Cette observation ouvre un champ nouveau d’observation de l’univers à grande échelle, d'autant que les ondes gravitationnelles ne sont pas arrêtées par la matière. En revanche elle laisse encore ouverte la question de l’existence du graviton.

Le succès des détecteurs interférométriques à détecter un déplacement maximal de ± 2 × 10−18 m permet, en 2016, d'espérer un élargissement du spectre d'observation avec les développements techniques à venir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle

Quand à sa relation avec ce qu'un religieux a appelé le bigbang:

les détecteurs Virgo et Ligo vont plus loin. Ils permettent aussi d’observer des phénomènes échappant entièrement à l’œil d’un télescope… comme les trous noirs qui, par définition, ne produisent pas de lumière. C’est d’ailleurs la fusion entre deux trous noirs qui a permis, en septembre 2015, la première détection des ondes gravitationnelles.

Il y a, enfin, un autre événement violent que les ondes gravitationnelles permettraient de mieux comprendre : le Big Bang. "On suppose qu’il reste un fond d’ondes gravitationnelles qui remonte aux tout premiers instants de la vie de l'Univers. Le découvrir constitue l’un des Graal de la cosmologie”, souligne Matteo Barsuglia. Benoît Mours acquiesce : "Cela permettrait de disposer de la photographie la plus ancienne du début de notre univers". Ce serait alors un témoignage qu’à l’époque où le Big Bang est censé s’être produit, un choc violent a bien eu lieu dans l’espace.


http://mashable.france24.com/tech-business/20171003-big-bang-einstein-ondes-gravitationnelles
Bon courage à tous!
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par Amandine le Mer 25 Oct - 7:27

C'est vraiment un drame d'opposer sans cesse science et religion.

Au moyen âge, il était interdit d'ouvrir un corps. C'était considéré comme une atteinte au mort. Donc le médecine était très précaire et les chercheurs devaient travailler clandestinement.

Quand moi j'étais enfant, l'école laïque nous laissait sous entendre que la religion était synonyme d'obscurantisme. Evidement ça n'a pas eu un impacte positif sur l'enfant issue d'une famille religieuse que j'étais. Car c'est un déchirement inconfortable.
Et pourtant c'est n'importe quoi!

Le Big Bang ou l'évolutions sont des théorie très intéressantes à étudier, elles ouvrent la porte à de plus grandes connaissances en génétique, en astronomie, elles peuvent même être utilisées plus tard en médecine ou en météo, ou autre.
Bref, il ne faut pas se fermer ces portes.

Tout comme il ne faut pas non plus se réapproprier la science pour l'utiliser afin de claquer la porte au nez des croyants. (N'est ce pas Dédé???)

Si Dieu nous a donné un cerveau, ce n'est pas pour en faire de la marmelade.

ps pour chrétien : il y a une forme d'aliénation dans la façon dont tu considère la science. Tu cherches des information qui abondent dans un sens que tu as déterminer à l'avance. Tu cherches à faire une démonstration qui validera ton postulat de départ. Pourtant, si ces questions t'intéressent vraiment, tu gagneras bien plus en les abordant d'un œil neuf.
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par gaston21 le Mer 25 Oct - 17:41

Oui, pour aborder objectivement les problèmes scientifiques, il faut faire abstraction des enseignements religieux, toujours en retard sur les découvertes scientifiques et qui sont souvent un frein aux esprits hardis et entreprenants. Inutile de rappeler Galilée et Copernic et même Jean-Paul II qui s'est étouffé sur la théorie de l'Evolution! Il l'a admis...comme une hypothèse, pas comme une certitude!
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par Amandine le Mer 25 Oct - 20:19

La théorie de l'évolution à ce stade de la recherche est une théorie, pas une certitude, c'est un fait. Qu'on soit Jean-Paul 2 ou un éminent chercheur.

Je ne sais pas si tu as compris ce que je veux dire Gaston, en opposant science et religion, on barre la route à toute une partie de la population. En leur laissant sous entendre que si on perce les mystères que nous ignorons, on reniera Dieu. Mais Dieu n'est pas un livre de science. Ou alors de sciences humaines.
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par Dede 95 le Mer 25 Oct - 20:54

La théorie de l'évolution à ce stade de la recherche est une théorie, pas une certitude, c'est un fait.
Non, pourquoi?
Parce que Nombreux sont ceux pour qui l’évolution n’est qu’une hypothèse, une opinion comme une autre. Pourtant, «le fait que l’évolution existe ne fait plus aucun doute, corrige Laurent Keller, biologiste à l’Université de Lausanne. Les fossiles prouvent que des espèces ont disparu, tandis que les espèces actuelles n’ont pas toujours existé.» Le malentendu viendrait en fait de l’ambivalence du mot «théorie». Trivialement, il sous-entend une idée personnelle et spéculative. Mais pour les scientifiques, une théorie désigne un cadre explicatif qui permet de comprendre tel ou tel phénomène naturel, tout en le passant au couperet de la vérification expérimentale. A ce titre, la théorie de l’évolution est donc une véritable théorie scientifique, et non plus une simple intuition qu’a eue un jour Charles Darwin.

Darwin est dépassé.

En effet il ne faut pas confondre Science et Religion, moi je dirais il ne faut pas confondre Sciences et Spiritualité, car par définition, les religions posent le problème de l'existence donc scientifiquement! Elle le résolvent par une existence INCONNUS reposant sur un postulat, qu'on appelle la Croyance! Le Credo pour les chrétien!
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par chretien le Mer 25 Oct - 21:45

Amandine a écrit:....
ps pour chrétien : il y a une forme d'aliénation dans la façon dont tu considère la science. Tu cherches des information qui abondent dans un sens que tu as déterminer à l'avance. Tu cherches à faire une démonstration qui validera ton postulat de départ. Pourtant, si ces questions t'intéressent vraiment, tu gagneras bien plus en les abordant d'un œil neuf.
Je trouve ca de votre part plutôt gratuit comme affirmation sur ma démarche. Pourriez-vous me donner un exemple concret de ce que vous affirmer sur ma manière de chercher ?

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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par Dede 95 le Jeu 26 Oct - 7:00

On sait maintenant que si Hubble avait vérifié également le phénomène du redshift sur les quasars au lieu de la faire seulement sur les galaxies, son explication du redshift n'aurait jamais aboutie sur une expansion de l'univers et encore moins sur une déduction théorique à partir d'une déduction théorique du BIGBANG !

Sauf que Hubble est mort en 1953 et bien que La connaissance des quasars avance rapidement, ans les années 1980, il n’y avait aucun consensus sur leur origine.
Il n'empèche . Les données collectées par le radio-télescope Hubble ont contribué à des découvertes de grande portée dans le domaine de l'astrophysique, telles que la mesure du taux d'expansion de l'Univers, la confirmation de la présence de trous noirs supermassifs au centre des galaxies ou l'existence de la matière noire et de l'énergie noire.

Donc NON si Hubble avait fait ses observations sur les qasars il aurait confirmé l'expansion de l'Univers et même sa vitesse!
https://actu.epfl.ch/news/la-vitesse-d-expansion-de-l-univers-revelee-par-le/
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par chretien le Jeu 26 Oct - 11:50

Voici des faits scientifiques pour ceux ayant un esprit ouvert à une meilleurs compréhension de l'univers et qui par les nouvelles découvertes en astrophysique (démontrant un modèle de plus en plus fossilisée du BIGBANG) cherchent à en sortir avec un nouvel oeil :


Désolé pour la vidéo en anglais.... Mais un jour cette information sera accessible au français... lol

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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par Dede 95 le Jeu 26 Oct - 12:57

C'est un chrétien qui vient nous parler d'avoir une meilleur compréhension de l'univers!

Dis nous dans tes enseignements, la terre a t elle été créée en premier ou après les étoiles? siflotte

Voici l'origine de cette vidéo, tout un programme!
https://www.thunderbolts.info/wp/2017/01/22/eu2017-homepage-2/
Et ce Monsieur Adam Smith qui diffuse ces vidéos à la Haroun Haya, toujours aussi raciste?
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par gaston21 le Jeu 26 Oct - 18:43

Les religions rendent aveugles ... L'Evolution est un fait que la Science ne met plus en question, d'autant plus qu'on la voit à l'oeuvre! Voir aux Galapagos.
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Message par chretien le Ven 27 Oct - 2:24

gaston21 a écrit:       Les religions rendent aveugles ... L'Evolution est un fait que la Science ne met plus en question, d'autant plus qu'on la voit à l'oeuvre! Voir aux Galapagos.
mdr 2
Vos croyances athées vous rendent aveugle...et vous prédisposent à la science-fiction. Même si c'est HS ici je dois corriger vos allégations car l'évolution est un fait que certains athées ne mettent plus en question, d'autant plus qu'ils la voit à l’œuvre par hallucination aux Galápagos sans jamais nous donner comme par exemple une preuve scientifique par l'observation d'un passage d'un espèce de reptile toujours existante en une espèce reptilo-mammalienne intermédiaire toujours existante qui à son tour devient une espèce mammalienne pure.

Tout le monde sait que personne n'a jamais observé scientifiquement un tel phénomène. Ce qui se voit aux Galápagos n'est qu'une observation scientifique de capacité d'adaptation des espèces toujours à l'intérieur des mêmes espèces. Rien de plus, rien de moins.

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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par Dede 95 le Ven 27 Oct - 7:43

Tu parles d'évolution à l'échelle générationnelle, mais l'évolution c'est sur une période beaucoup plus grande.
Rien ne se voit aux Galapagos, c'est Mr dit chrétien qui est ignorant du fait!
Un peu de cours de biologie? Les Pinsons de Darwin:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pinsons_de_Darwin

Quand à un athée prédisposé à la SF, réflexion venant d'un créationniste qui affirme qu'un Dieu a créé le monde tel qu'il est, d'un coup de baguette magique faut le faire!
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par chretien le Ven 27 Oct - 17:23


Ah ces dinosaures scientifiques qui ne cherchent qu'à protéger leur vache à lait de subventions de recherche en mystifiant les fonctionnaires gouvernementales par des formules mathématiques incompréhensibles et surtout abstraites leur permettant de créer une science-fiction d'objets dans un modèle qui nous est impossible de vérifier comme l'énergie noire, la matière noire constituant plus de 90% de l'univers, les trous noirs, les trous de vers etc.. Bientôt, par leurs calcules, il vont faire avaler à leurs fans du science-fiction la présence de super-man ! mdr 2

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Message par gaston21 le Ven 27 Oct - 18:56

Je précise que je ne suis pas athée, loin de là! Mais je maintiens que les religions restent des freins au progrès.
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Message par chretien le Ven 27 Oct - 20:14

gaston21 a écrit:Je précise que je ne suis pas athée, loin de là! Mais je maintiens que les religions restent des freins au progrès.
Selon la définition du dictionnaire, l'athéisme est une attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; ou d'une incroyance religieuse.
Alors gaston, avez-vous une croyance religieuse pour ne pas être un athée, et quelle est-elle ?

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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par Dede 95 le Ven 27 Oct - 21:02

Chrétien, je connais Gaston depuis l'époque du site méta, et ça fait au moins 9 ans!
Je peux donc donner mon avis sur ce qu'il pense!

Selon la définition du dictionnaire, l'athéisme est une attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; ou d'une incroyance religieuse.
Non!
L'athéisme est défini, notamment, comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit, ou comme une attitude sociale ou politique, ou une doctrine niant l’existence de quelque dieu ou divinité que ce soit. Le terme s'oppose donc au théisme et est à distinguer de l'agnosticisme.
Rien à voir avec les religions qui sont des dogmes.

Alors gaston, avez-vous une croyance religieuse pour ne pas être un athée, et quelle est-elle ?
De ce que Gaston m'a dit, il n'a pas de croyance religieuse, et il sait TRES bien, malgré son grand age ( Very Happy ) l'exprimer!
Etre athée ne signifie pas accepter un dogme, encore moins y souscrire!

On peut avoir une incroyance religieuse et être spirituel, crois moi, Gaston est TRES, TRES, spirituel, comme son ami Dédé!
Hein gastounet! Very Happy
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par gaston21 le Sam 28 Oct - 17:28

Oui, je crois à l'Esprit, à l'Intelligence suprême ; c'est même pour moi la substance même de la Réalité. Combien de fois l'ai-je répété!
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Message par chretien le Sam 28 Oct - 18:29

gaston21 a écrit:Oui, je crois à l'Esprit, à l'Intelligence suprême ; c'est même pour moi la substance même de la Réalité. Combien de fois l'ai-je répété!
Et cette Esprit suprême en lequel vous croyez, en quoi s'est-il manifesté à vous pour que vous en soyez convaincu de son existence ? Et est-il un esprit intelligent conscient de lui-même et qui communique avec l'esprit de l'homme ?

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Message par Dede 95 le Sam 28 Oct - 18:56

Tu fais les questions et les réponses maintenant!
Est-ce que tu sais lire le français à défaut de le comprendre?
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Re: la théorie du BIGBANG de Hubble tiendra-t-il la route encore longtemps ?

Message par gaston21 le Dim 29 Oct - 17:48

Je ne suis pas à côté de cette Intelligence; je suis dedans, en plein dedans!
Tout est Un!
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