Matérialisme.

Aller en bas

Matérialisme.

Message par Tatonga le Dim 10 Sep - 20:40



Chrétien a écrit:1 Cor. 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint un être vivant, naturel. ... 46 Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel; le spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est fait de poussière. ...
Comme c'est étrange, voilà bien une thèse matérialiste dans la Bible!
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4908
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 42

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Fondcombe le Mar 12 Sep - 11:47

Pour comprendre ce que dit chretien, vous pouvez vous référer à notre débat actuel sur la prédestination ... bon, celui-ci est sans doute bien indigeste pour beaucoup, mais en gros, chretien dit que les hommes ne sont pas à proprement parler dotés d' "esprit" à la naissance, ils sont réduits à l'état psychique, l'esprit étant la vie en l'homme qui lui permet de connaître Dieu.
avatar
Fondcombe

Masculin Messages : 169
Date d'inscription : 05/06/2017
Age : 47

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Ulysse de Roncevaux le Mar 12 Sep - 13:33

Fondcombe a écrit:Pour comprendre ce que dit chretien, vous pouvez vous référer à notre débat actuel sur la prédestination ... bon, celui-ci est sans doute bien indigeste pour beaucoup, mais en gros, chretien dit que les hommes ne sont pas à proprement parler dotés d' "esprit" à la naissance, ils sont réduits à l'état psychique, l'esprit étant la vie en l'homme qui lui permet de connaître Dieu.

Théorie qui n'a pas de sens .
C'est tellement simple et évident qu'il paraît difficile de l'expliquer; un peu comme expliquer à un aveugle ce qu'est la couleur bleue ... !

Dieu EST de toute éternité avec ou sans les petits esprits humains !

Avec "Que La Lumière Soit!", tout un processus s'est opéré : La Création .
Création qui ne se limite , loin de là, pas à l'être humain ni à son "environnement et dans laquelle nous n'occupons qu'une toute petite place subalterne .

Nous ne sommes que des esprits porteurs de l'aspiration à la conscience, pour lesquels, la nécessité de devenir conscient, puis, de parvenir à l'auto-conscience, passe par nos incarnations dans la matière et par les expériences ("du bien et du mal" comme dit la Bible) que nous traversons avec succès ou  des échecs .

Ce n'est pas sans raison que Lucifer ne nous accordait pas de crédit et s'est engagé à le démontrer à Dieu en introduisant, à la place de l'Amour, le principe de la Tentation ...!

Ulysse de Roncevaux

Masculin Messages : 64
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 69

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par gaston21 le Mar 12 Sep - 22:21

Et si un jour nous laissions sur l'étagère tous ces vieux parchemins appelés livres saints, reflets des connaissances de l'époque, et que nous basions simplement nos réflexions sur les connaissances modernes ? La matière? Mais c'est simplement de l'énergie, un condensé fantastique d'énergie! La matière fondamentalement n'existe pas, et ça change tout!
La Création? Si nous prenons en compte les dimensions Espace-Temps de la Relativité, il n'y a plus ni début ni fin, et la Création n'est même plus une hypothèse!
Quant à Lucifer, si vous le voyez, invitez-le à s'inscrire sur le forum de Tatanga! On se marrera!
avatar
gaston21

Masculin Messages : 1388
Date d'inscription : 17/12/2016
Age : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par chretien le Mer 13 Sep - 17:13

Fondcombe a écrit:Pour comprendre ce que dit chretien, vous pouvez vous référer à notre débat actuel sur la prédestination ... bon, celui-ci est sans doute bien indigeste pour beaucoup, mais en gros, chretien dit que les hommes ne sont pas à proprement parler dotés d' "esprit" à la naissance, ils sont réduits à l'état psychique, l'esprit étant la vie en l'homme qui lui permet de connaître Dieu.
Votre intervention sur la compréhension de ce que je dis est assez près, quoique je dois y amener une nuance. Ce n'est pas qu'il n'est pas doté d' "esprit" mais de l'Esprit.

chretien

Masculin Messages : 559
Date d'inscription : 14/11/2016
Age : 67

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Ulysse de Roncevaux le Sam 23 Sep - 11:24

gaston21 a écrit:Et si un jour nous laissions sur l'étagère tous ces vieux parchemins appelés livres saints, reflets des connaissances de l'époque, et que nous basions simplement nos réflexions sur les connaissances modernes ?  La matière? Mais c'est simplement de l'énergie, un condensé fantastique d'énergie! La matière fondamentalement n'existe pas, et ça change tout!
La Création?  Si nous prenons en compte les dimensions Espace-Temps de la Relativité, il n'y a plus ni début ni fin, et la Création n'est même plus une hypothèse!
Quant à Lucifer, si vous le voyez, invitez-le à s'inscrire sur le forum de Tatanga! On se marrera!

Justement ....!

" Connaissance Moderne" il y a .... !

Et elles confirment, comme le fait de son coté et à son niveau la physique quantique, "les" enseignements  d'autrefois, "les", car, en vérité, il n'y a qu'Un Seul Enseignement qui prend des formes différente selon les époques, les peuples et la maturité de ceux qui les reçoivent ...

Ulysse de Roncevaux

Masculin Messages : 64
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 69

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Dede 95 le Sam 23 Sep - 12:53

Les Connaissances modernes confirment les endeignements d'autrefois?

Tu prends les gens, et ceux de ce forum pour des imbéciles ?
Nous somme dans le sujet le matérialisme.


L'enseignement d'hier affirmait que le soleil tournait autour de la t^te, des millions de petits paysans pauvres recevaient cette enseignement au moyen age!
Mettrais tu Galilée au Bucher ?

Ce n'est pas une simple différence de forme!

Les "Ecritures " dont les religions veulent imposer le modèle, n'est que les connaissances à une époque donnée, pas une simple variante!

Et pourtant elle tourne, il a dit Galilée et pendant ce temps "Ils" envoyaient aux geoles de l'insquisition des "sorcières" qui découvraient des médicaments!

Un peu de tenu Ulysse!
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Ulysse de Roncevaux le Sam 23 Sep - 17:35

Dede 95 a écrit:Les Connaissances modernes confirment les endeignements d'autrefois?

Tu prends les gens, et ceux de ce forum pour des imbéciles ?
Nous somme dans le sujet le matérialisme.


L'enseignement d'hier affirmait que le soleil tournait autour de la t^te, des millions de petits paysans pauvres recevaient cette enseignement au moyen age!
Mettrais tu Galilée au Bucher ?

Ce n'est pas une simple différence de forme!

Les "Ecritures " dont les religions veulent imposer le modèle, n'est que les connaissances à une époque donnée, pas une simple variante!

Et pourtant elle tourne, il a dit Galilée et pendant ce temps "Ils" envoyaient aux geoles de l'insquisition des "sorcières" qui découvraient des médicaments!

Un peu de tenu Ulysse!


Peine perdue mais ....

"Comment la religion et la science pourraient-elles se concilier ?

- A la nouvelle Lumière, on reconnaîtra qu'elles sont UN,
Toujours elles ont été UN."

"UN, comme la mélodie et le rythme, inséparables.

Chaque membre du grand orchestre joue séparément.
Mais la symphonie est UNE.

Une fois, c'est le violon qui conduit,
une autre fois, c'est le violoncelle.
Une fois, la religion, une autre fois, la science.

Mais aujourd'hui c'est rien !
Car ils ne servent pas, mais chacun veut diriger.
Surtout le tambour parce qu'il est le plus bruyant.

Le chef d'orchestre devrait servir l'esprit de la symphonie.
Mais maintenant il n'y a même pas de chef d'orchestre.
La parole est au plus bruyant."

Ulysse de Roncevaux

Masculin Messages : 64
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 69

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Ulysse de Roncevaux le Sam 23 Sep - 17:37

Message personnel .....

« Le petit oiseau jette hors du nid l'œuf pourri.
Sans regret, car il le chaufferait inutilement.
L'HOMME, AUJOURD'HUI,
EST ASSIS SUR SON OEUF SANS GERME.
IL LE CHAUFFE ENCORE ET ENCORE.
L'OEUF POURRI SE PUTREFIE DEJA SOUS LUI,
MAIS IL LE CHAUFFE TOUJOURS.
IL PROTEGE L'OEUF POURRI,
D'OÙ LE NOUVEAU NE SORTIRA JAMAIS.
Tant que l'oiseau couve,
il ne pond pas d'autres œufs, Sache-le ! ».

Ulysse de Roncevaux

Masculin Messages : 64
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 69

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Dede 95 le Sam 23 Sep - 17:45

Comment la religion et la science pourraient-elles se concilier ?
Pas LA religions, LES religions, vous avez de la concurrence, suivant ce que vos maitres ont à défendre!
Les Religions et la Science n'a pas à se réconcilier!
Une vie dans l’obscurantisme et deux trois bouquins devant elle, l'autre cherche le meilleurs moyen pour l'humanité de sortir de la servitude!

L'une dit aux femmes: "Tu enfanteras dans la souffrance"
L'autre trouve le moyen que les femmes enfantent dans la joie!

L'un dit aux hommes: "Tu gagneras ton pain à la sueur de ton Front"
L'autre recherche les moyens de gagner son pain sans "suer le burnous"!

Deux mondes irréconciliables, heureusement le premier disparait, il nous rete à construire le 2ème!

avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par gaston21 le Sam 23 Sep - 18:45

Si on jette un regard en arrière, les religions ont été un énorme étouffoir. Le Christianisme a bloqué toute évolution pendant 1000 ans, jusqu'à la Renaissance. Curiosité de l'Histoire, c'est l'Islam qui a repris le relais, jusqu'à ce qui lui aussi se "ré-endorme! Et il dort toujours!
avatar
gaston21

Masculin Messages : 1388
Date d'inscription : 17/12/2016
Age : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Invité le Sam 23 Sep - 22:46

En vous lisant, je comprends mieux le malaise entre science et religion.
Comme si la science devait abolir la religion pour avancer.
Si les hommes ont étouffé la science, ce n'était que parce qu'ils étaient conservateurs. A tort ou a raison, chacun son opinion.

La seule zone qui me semble rassembler ces deux matières distinctes, c'est l'éthique.

Est ce qu'on a le droit de fabriquer une bombe qui peut détruire le monde?
Est ce qu'on a le droit de fabriquer des bébés artificiellement?





Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Ulysse de Roncevaux le Dim 24 Sep - 8:18

Non, les affirmations ci-dessus sont erronées !
Comme le démontre très bien le Professeur Claude Salama , la physique quantique vient étayer et confirmer la mystique juive !

Comme il le montre aussi très bien, la représentation de la foi (religion) correspond à une ligne qui va de haut en bas de façon oblique et la science, de bas en haut de façon oblique également de sorte que vient toujours un point de rencontre des deux lignes (foi et science) .

Ce qui est en cours avec la physique quantique et, donc, la mystique juive (kabbale) .

Ulysse de Roncevaux

Masculin Messages : 64
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 69

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Dede 95 le Dim 24 Sep - 8:56

Ulysse!
La Foi est une chose, la Religion une autre!
Un scientifique peut avoir la foi, et c'est courant!
Mais un scientifique qui affirme que la religion confirme ses connaissances en sciences ....non!
Un seul exemple ?
Les Papes et la lutte contre le SIDA!
Avec un taux de prévalence officiel de 2,1%, l'Éthiopie fait figure de bon élève dans la lutte contre le sida. Un domaine, cependant, échappe au contrôle des professionnels : l'utilisation de l'eau bénite contre la maladie, parfois au détriment des antirétroviraux (ARV). L'eau bénite tue-t-elle prématurément les malades du sida ?

Et que dire des recommandation de ne pas porter de préservatif! ?
Et l'affirmation péremptoire de ce pape pour qui seule la chasteté est un remède contre le SIDA!

Un médecin non hypocrite ne peut que dénoncer une telle religion! Parce qu'un médecin est un scientifique, pas un pape. Il est le seul à pouvoir juger ce qui est bien au malade!
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Ulysse de Roncevaux le Lun 25 Sep - 17:09

Dede 95 a écrit:Ulysse!
La Foi est une chose, la Religion une autre!
Un scientifique peut avoir la foi, et c'est courant!
Mais un scientifique qui affirme que la religion confirme ses connaissances en sciences ....non!
Un seul exemple ?
Les Papes et la lutte contre le SIDA!
Avec un taux de prévalence officiel de 2,1%, l'Éthiopie fait figure de bon élève dans la lutte contre le sida. Un domaine, cependant, échappe au contrôle des professionnels : l'utilisation de l'eau bénite contre la maladie, parfois au détriment des antirétroviraux (ARV). L'eau bénite tue-t-elle prématurément les malades du sida ?

Et que dire des recommandation de ne pas porter de préservatif! ?
Et l'affirmation péremptoire de ce pape pour qui seule la chasteté est un remède contre le SIDA!

Un médecin non hypocrite ne peut que dénoncer une telle religion! Parce qu'un médecin est un scientifique, pas un pape. Il est le seul à pouvoir juger ce qui est bien au malade!

Il est curieux et regrettable qu'un matérialiste soit ....un "chrétien non-convaincu" ( je sais pas ) : il existe tant d'autres croyances et religions qui ne s'ingèrent pas dans l'intimité des gens ... !

_

Ulysse de Roncevaux

Masculin Messages : 64
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 69

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Dede 95 le Lun 25 Sep - 17:31

.....et pourtant.

....religions qui ne s'ingsèrent pas? dis tu..

Je te rappelle la définition de religion? RELIGARE!
La religion a par définition le rôle de s’insérer dans la vie des gens en les rassemblant!
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Ulysse de Roncevaux le Lun 25 Sep - 20:45

Dede 95 a écrit:.....et pourtant.

....religions qui ne s'ingsèrent pas? dis tu..

Je te rappelle la définition de religion? RELIGARE!
La religion a par définition le rôle de s’insérer dans la vie des gens en les rassemblant!

Le sens étymologique est contesté ... C'est plutôt : "relier à Dieu" !

Et ...désolé mais le bouddhisme, n'impose rien, pas plus que le judaïsme historique (qui n'est pas la religion juive!) et l'islam se montre plutôt libéral niveau sexualité (le voile et "pire", c'est autre chose..) .

Ulysse de Roncevaux

Masculin Messages : 64
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 69

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Dede 95 le Mar 26 Sep - 12:11

Le sens étymologique est contesté ... C'est plutôt : "relier à Dieu" !
Ca c'est toi qui le conteste, mais pas la définition officielle, puisqu'on emploie le mot religion pour autre chose que la croyance en Dieu!


Et ...désolé mais le bouddhisme, n'impose rien, pas plus que le judaïsme historique (qui n'est pas la religion juive!) et l'islam se montre plutôt libéral niveau sexualité (le voile et "pire", c'est autre chose..) .
On voit que tu ne fréquente pas ces religions, surtout le judaisme (va en Israel tu verra)
Quand à l'Islam libéral dans la sexualité? Tu nous prend pour des incultes, viens à coté de chez moi à Argenteuil, tu verra la réalité ......

Les religions par définitions impose des préceptes à leurs membres, ça s'appelle des dogmes, parole d'ancien séminariste!
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Ulysse de Roncevaux le Mar 26 Sep - 13:10

Dede 95 a écrit:
Le sens étymologique est contesté ... C'est plutôt : "relier à Dieu" !
Ca c'est toi qui le conteste, mais pas la définition officielle, puisqu'on emploie le mot religion pour autre chose que la croyance en Dieu!


Et ...désolé mais le bouddhisme, n'impose rien, pas plus que le judaïsme historique (qui n'est pas la religion juive!) et l'islam se montre plutôt libéral niveau sexualité (le voile et "pire", c'est autre chose..) .
On voit que tu ne fréquente pas ces religions, surtout le judaisme (va en Israel tu verra)
Quand à l'Islam libéral dans la sexualité? Tu nous prend pour des incultes, viens à coté de chez moi à Argenteuil, tu verra la réalité ......

Les religions par définitions impose des préceptes à leurs membres, ça s'appelle des dogmes, parole d'ancien séminariste!

Passez votre chemin : vos "non-réponses" ne sont que mauvaise foi , et ignorance !

J'ai précisé que je parlais du judaïsme historique et authentique et non de la religion juive !!!

Entre autre....

Consternant !

Sad Sad
Sad

Ulysse de Roncevaux

Masculin Messages : 64
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 69

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Dede 95 le Mar 26 Sep - 13:26

Un peu de respect SVP Monsieur!
Quand à l'ignorance en matière de religion, vous voulez mon CV ?

Moi je vous dis restez sur ce chemin, mais respectez ceux qui s'y trouve!
avatar
Dede 95

Masculin Messages : 1350
Date d'inscription : 01/02/2016
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Tatonga le Mar 26 Sep - 15:08


Dédé, tu es là à l'affut avec ton fusil et chaque fois qu'un croyant place un mot, tu lui tires dessus.
Or c'est un forum de religion et si tu abats tous nos croyants que va-t-il rester ?
Une fois que tu as marqué ton désaccord, une fois, inutile de continuer à les harceler, fiche-leur la paix!
avatar
Tatonga

Masculin Messages : 4908
Date d'inscription : 11/11/2015
Age : 42

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Ulysse de Roncevaux le Mar 26 Sep - 15:55

Dede 95 a écrit:Un peu de respect SVP Monsieur!
Quand à l'ignorance en matière de religion, vous voulez mon CV ?

Moi je vous dis restez sur ce chemin, mais respectez ceux qui s'y trouve!


Merci à Tatonga pour cette modération ....

Pour répondre encore cependant à un "ancien séminariste" j'ajoute que l'ignorance ne s'oppose pas au savoir .... On peut rester ignorant avec un "gros bagage"  !
Sans quoi il ne saurait être question "d'ancien séminariste" devenu matérialiste...

Les doutes sont nécessaires car  la foi véritable ne peut reposer que sur un athéisme qu'on dépasse .
C'est bien ce qui fait dire à Dostoïevski:


"L'athée parfait occupe l'avant-dernier échelon qui précède la foi parfaite (fera-t-il ou non ce dernier pas, ceci est une autre question)"


Mais, notez bien ce "détail" : il est question d'un athée honnête qui envisage les faux développements en toute chose, qualifié par l'auteur de "athée parfait" .

Que chacun s'efforce donc, athée ou croyant, d'aspirer à "la perfection"  de lui-même !

je sais pas

Ulysse de Roncevaux

Masculin Messages : 64
Date d'inscription : 10/09/2017
Age : 69

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par gaston21 le Mar 26 Sep - 17:49

Amandine, des bébés artificiels? Quel drame! C'est si agréable de les mettre en route! Surtout qu'il faut se mettre à l'ouvrage longtemps et souvent! Sourire!

L'Islam tolérant dans la sexualité? Oui, pour les hommes! Pour les femmes? "Tintin"! Pas question de toucher "au grisbi"!
Et au Maroc, par exemple, où la jeune dame doit arriver "intacte" au mariage, sinon ce n'est qu'une pute! 28 ans l'âge moyen du mariage! Ca a le temps de durcir...Et toutes ne connaissent pas la recette de se mettre dans "l'étui" un peu de foie de volaille pour tromper son bonhomme!
Dans l'Islam la femme est toujours la servante, la vassale de l'homme!
avatar
gaston21

Masculin Messages : 1388
Date d'inscription : 17/12/2016
Age : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par geveil le Ven 6 Oct - 11:28

Sacré Gaston, tu n'en loupes pas une, quel que soit le sujet, pour parler de sexe.
avatar
geveil

Masculin Messages : 535
Date d'inscription : 05/03/2017
Age : 82
Localisation : l'univers

Voir le profil de l'utilisateur http://geweil15.wixsite.com/gerardweil

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par gaston21 le Sam 7 Oct - 16:56

Et en plus de ça j'aime le foie de volaille! Mariné?...
avatar
gaston21

Masculin Messages : 1388
Date d'inscription : 17/12/2016
Age : 85

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Matérialisme.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum