Dieu et l'oeuf.

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Message par Tatonga le Lun 21 Aoû - 23:52

Gaston a écrit:A mon avis l'infinie complexité des maths et leur rigueur est la meilleure preuve de l'existence d'une Intelligence.
Dieu, c'est très simple.
Et je ne comprends pas que si proche du but, une évidence aussi simple et claire t'échappe.
Il n'y a aucune Intelligence Suprême ou Supérieure, tu n'en as jamais vu, tu ne fais que supposer.
Ce que tu as constaté, c'est de l'intelligence.
Et effectivement, il y a de l'intelligence en l'univers comme il y a du blanc d'oeuf dans l'oeuf. C'est tout. Shocked
Ce blanc d'oeuf n'a jamais été que blanc d'oeuf, ne sera jamais que blanc d'oeuf et ne pourra jamais être que ce qu'il a toujours été: un blanc d'oeuf.
Il ne sait pas et il ne peut pas être autre chose que blanc d'oeuf.
Tu n'as donc rien à en attendre et il n'attend rien de personne.
A part ce qu'il est, ce que nous en savons déjà, il ne présente aucun intéret.
L'appeler Dieu, n'y change rien, ce n'en est pas un, car il n'est pas Intelligence intelligemment créatrice, il est intelligence, c'est tout, comme le blanc d'oeuf est blanc.
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Message par mister be le Mar 22 Aoû - 0:21

quid de l'oeuf ou de la poule?
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Message par Tatonga le Mar 22 Aoû - 12:54

mister be a écrit:quid de l'oeuf ou de la poule?
L'oeuf n'est cité que pour illustrer, figurer l'univers, tu le sais.
Dieu est une production de l'imagination. C'est elle qui joue un mauvais tour à Gaston en le poussant à passer de l'intelligence à l'Intelligence, à Gaston et aux hommes qui, voyant de l'intelligence, ont conclu à tort à l'existence d'une Intelligence divine.
Pour (ne pas) voir Dieu, c'est très simple, il faut museler l'imagination, cette folle du logis comme on l'appelle.
C'est elle qui leurre l'homme, fait son cinéma, crée des fantômes, des mythes, des êtres surnaturels, des ombres, là où l'oeil de l'homme ne peut pas voir.
Oui, nous ne voyons pas tout, des parties nous sont cachées, et notre imagination en profite pour les peupler de spectres et d'êtres fantasmagoriques, et c'est de là que viennent les religions.
Tout doit être considéré comme naturel, y compris les parties invisibles de l'univers. Il n'y a que du naturel, différent sans doute de notre réalité, mais naturel. Le surnaturel est oeuvre de la folle du logis.
Pascal disait de l'imagination: "c'est une maitresse d'erreur et de fausseté, d'autant plus fourbe qu'elle serait règle infaillible de vérité si elle était toujours principe de fausseté"
Voilà, cette folle s'appuie sur une réalité (intelligence, par exemple) puis tisse des fantasmes en imaginant une Intelligence détentrice de l'intelligence, par exemple.
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Message par gaston21 le Mar 22 Aoû - 22:31

Tatonga, tu aurais fait un excellent jésuite...Mais tu tournes en rond! Le blanc d'oeuf n'est que dans l'oeuf, l'intelligence est partout! Et je ne vois pas ce que vient faire l'imagination là-dedans. Un livre exceptionnel, "La vie secrète des arbres", qui fait un "carton" et qui montre les relations intimes qui relient les arbres entre aux et avec l'ensemble des êtres vivants. Je maintiens mon point de vue; tout est relié; tout est un et ce un s'appelle Intelligence.
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Message par Invité le Dim 27 Aoû - 18:54

si on voit une belle maison bien construite , c'est tout de même logique que l'on se dise que celui qui l'a construite est Intelligent et a du goût et on peut même avoir envie de le connaitre

à moins que certains pensent que la maison se soit construite toute seule

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Message par gaston21 le Dim 27 Aoû - 21:40

Surtout que la maison a de nombreux compartiments et plusieurs niveaux!
Le 7ème ciel tout au dessus, qu'on peut quand même atteindre sur terre
(ça s'appelle l'orgasme...). Le 1er ciel ? Je ne sais pas. Au milieu, une zone neutre, où les âmes divaguent et s'emm...Puis le Purgatoire où on vous chauffe les pieds et le reste mais avec un temps délimité, comme devant un tribunal classique; avec des prières très codifiées , vous pouvez diminuer la longueur de cette peine (voir la liste au St-Office). Il existe même des indulgences plénières, comme à Lourdes pour l'année sainte. Vous suivez l'itinéraire fléché en marmonnant des Ave et vous sortez blanchi, aussi blancs que la céruse...Puis il y a l'enfer! Là aussi, plusieurs niveaux; contactez Dante pour plus de précisions....
Comment peut-on encore croire à de pareilles sornettes? Mais quelle image avez-vous de Dieu! Vous en faites le pire des salopards!
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Message par Invité le Dim 27 Aoû - 23:49

à qui tu t'adresses gaston ?

pour ma part je parlais d'une vulgaire maison terrestre , je ne vois pas le rapport avec tes différents ciels ou enfers

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Message par gaston21 le Lun 28 Aoû - 11:12

Pour le moment, on parle beaucoup d'enfer! C'est tellement réjouissant...
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Message par Tatonga le Lun 28 Aoû - 12:51


L'Univers a SON intelligence et elle n'appartient qu'à lui. Il n'est l'oeuvre d'aucune Intelligence.
Mais Gaston semble avoir le plus grand mal à comprendre que quelque chose soit intelligemment confectionné sans pour autant avoir un Concepteur intelligent.
Il ne faut pas perdre de vue non plus que l'intellgence de l'univers, telle que constatée par Gaston dans ses lectures, est matémathique, biologique, physique...... c'est à dire des lois matérielles.
Je veux dire que l'univers n'a pas eu l'intelligence, comment l'appeler, métaphysique et éthique, il n'a pas fait les choses dans un but, dans un dessein précis. la vie ne sert à rien, l'homme ne sert à rien.
Cette intelligence de l'univers est donc purement matérielle, aveugle, sourde, elle ne vise rien du tout
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Message par gaston21 le Mar 29 Aoû - 19:06

L'Univers n'a pas son intelligence; il est Intelligence, parce que tout est foncièrement, substantiellement Intelligence, Esprit.
L'homme ne sert à rien...Il sert au moins à satisfaire les dames...
Tatonga, tu es pessimiste; tu es bien obligé de constater qu'il y a un ordre mathématique dans l'Univers, des formules et des équations "chiadées" . Le hasard est vide de sens et n'a jamais rien pu créer. Maintenant, qu'on ait fait de cette Intelligence le personnage qui apparaît dans les religions, c'est une autre affaire et c'est complètement absurde.
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Message par universel le Mar 21 Nov - 19:13

L'œuf c'est bien l'univers , l'œuf est une masse d'une densité équivalente a celles des Cieux et de la Terre . Mais cette oeuf ne précéde pas Dieu , Dieu a crée (l'œuf) au sens figuré biensur. Après c'est le Big-Bang universel une anarchie ordonnée et équilibrée .
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Message par Dede 95 le Mer 22 Nov - 7:45

Et la poule ...
Mais dit Dédé qui a créé Dieu ?
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