L'identité.

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L'identité.

Message par Tatonga le Mar 1 Aoû - 1:09


Tribus, éthnies, peuples, nations, communautés... arguent de leur identité.
Identité à multiples facettes. Certains ou tous s'y cramponnent comme à une bouée de sauvetage, comme si leur vie en dépendait.
Que faut-il en penser ?
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Re: L'identité.

Message par Invité le Mar 1 Aoû - 8:17

la variété c'est très bien , ce serait bien triste et monotone si tout était uniforme , mais le risque chez les humains c'est de se cantonner dans sa "variété" , de mépriser les autres variétés (peuples de différentes races , couleurs , coutumes , etc ) , de ne pas les tolérer , de les combattre même ;
tout ça , soit par peur de l'inconnu , par ignorance , ou par jalousie , ou par intérêt matériel , soit encore pour toute autre mauvaise raison que l'homme est capable d'inventer ;
quel dommage ces comportements ! alors que bien au contraire la confrontation des "variétés" devrait être source d'enrichissement en retenant par exemple les belles coutumes , les savoirs acquis au fil du temps (médecines traditionnelles locales) ,  les capacités variées des peuples (comme la meilleure aptitude pour la danse(brésil )  , pour l'équilibre ( indiens d'amérique ) , pour les arts martiaux (asiatiques ) , etc

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Re: L'identité.

Message par gaston21 le Mar 1 Aoû - 11:09

Je pense qu'avec les moyens modernes de relations et d'informations, avec le tourisme qui fait que les gens se rencontrent, les identités disparaissent peu à peu. Il y a une uniformisation globale et c'est très bien. En 14-18 et même en 39-45, les français voyaient les allemands comme des sauvages, et inversement. Depuis, on se mélange...
Que certains veuillent préserver leur mode de vie et leur culture, c'est louable. La culture américaine nous envahit. Je ne pense pas que c'est à notre avantage.
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Re: L'identité.

Message par mister be le Mar 1 Aoû - 17:29

Je ne pense pas...que cherchons-nous en faisant du tourisme? d'entrer en contact avec des gens de cultures, religions,idées, conceptions, philosophies...différentes de la nôtre...
Nous souhaitons la rencontre de l'unicité, de la particularité et non de l'universalisme, de l'uniformisation...le moule universelle ne peut pas contenir nos richesses structurelles et individuelles
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Re: L'identité.

Message par Invité le Mar 1 Aoû - 22:24

mais le mieux c'est d'aller chez l'habitant , sinon on reste entre soi dans les clubs , les hotels , et à part le paysage on ne voit pas grand chose

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Re: L'identité.

Message par mister be le Jeu 3 Aoû - 12:02

absolument...vivre comme l'autre vit apporte beaucoup à apprendre sur soi!
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Re: L'identité.

Message par Invité le Jeu 3 Aoû - 12:39

oui , c'est ce que j'ai fait en corse , en alsace , en bretagne , en sierra léone , au mali , au bénin,  et dans ma prime jeunesse en italie , et encore récemment dans le lot et garonne Very Happy

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Re: L'identité.

Message par mister be le Jeu 3 Aoû - 13:36

Je ne peux concevoir des vacances sans la rencontre avec l'autre...J'ai de la chance j'ai une grande famille partout dans le monde
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Re: L'identité.

Message par Invité le Jeu 3 Aoû - 16:05

mister be a écrit:Je ne peux concevoir des vacances sans la rencontre avec l'autre...J'ai de la chance j'ai une grande famille partout dans le monde

quel bonheur ! cheers

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Re: L'identité.

Message par Invité le Dim 13 Aoû - 15:53


Je peux témoigner d'une chose. J'ai été de ma naissance à mes vingt ans, une française vivant en France au milieu des français. Je ne voyais aucune raison de s'en gausser, et je détestais toutes ces manifestions de nationalisme qui m'apparaissaient plus comme un moyen d'exclure ceux qui sont minoritaires.
Et puis j'ai quitter mon pays et il m'a manqué.
J'ai vécu entourée de personnes parlant une autre langue, ayant une autre culture, et quand je croisais un français ou une française, j'étais toute heureuse.
Je crois que l'on s'attache à son identité lorsqu'elle nous manque ou lorsqu'on la voit disparaitre.

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Re: L'identité.

Message par gaston21 le Dim 13 Aoû - 17:02

Il faut aimer son pays, ses racines, mais surtout ne pas tomber dans un nationalisme étroit.
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Message par cheyenne le Dim 13 Aoû - 22:27

gaston21 a écrit:Il faut aimer son pays, ses racines, mais surtout ne pas tomber dans un nationalisme étroit.
Et ses traditions, elles sont importantes.
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Re: L'identité.

Message par Invité le Dim 13 Aoû - 22:33

je trouve qu'il faut aimer la Terre, son Univers, abandonner les traditions qui sont nuisibles (mutilations, humiliations des femmes,...) et garder les autres.

La Vie évolue...

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Re: L'identité.

Message par cheyenne le Lun 14 Aoû - 8:36

Chaque peuple a une âme différente, spéciale, même si celle-ci vient se greffer parfois sur l’âme d’un autre, mais cependant différente de cette dernière par tout qui fait son essence propre par des traditions qui sont les siennes, des guerres et des victoires siennes, et surtout par l’amour ardent de la Terre et de la liberté. Les traditions font partie de la construction sociale et leur abandon  est synonyme de régression culturelle et peut annihiler la richesse de notre diversité.
La culture d’un peuple est une continuité de ses pensées et de ses traditions au fil des générations. A mon sens, une Tradition doit être une source de joie et de partage à l’instar de celle dans laquelle j’ai grandi, et non de contrainte.
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Re: L'identité.

Message par Invité le Lun 14 Aoû - 8:51

gaston21 a écrit:Il faut aimer son pays, ses racines, mais surtout ne pas tomber dans un nationalisme étroit.
explique moi pourquoi il "faut" les aimer.  Même si tu ne les approuves pas et que tu ne t'y sens pas bien ?  
Je suis en train de voir le film retraçant la vie de Nelson Mandela.  Si j'étais née du côté des blancs, il est fort probable que je me serais révoltée contre cette société, ses traditions...  tout comme je me suis révoltée contre l'embourgeoisement confortable et aveugle de mon milieu de naissance, l'infériorisation de la femme, le racisme et le principe de classes sociales étanches qui y étaient associés.

Les traditions dont vous parlez et que vous voulez préserver, c'est quoi, exactement ?    Bien sûr les traditions sympas, la "couleur locale", la bonne cuisine, la musique... tout ça on peut le conserver, mais dans les traditions, il y a aussi des mauvaises habitudes et croyances.

Tradition est un mot qui me fait peur (à part les exceptions citées plus haut), il est souvent utilisé pour maintenir des habitudes barbares dont la moindre n'est pas le rôle inférieur de la femme, l'excision en Afrique, les castes en Indes, le racisme anti-noir aux Etats Unis, les pieds bandés en Chine, etc...  Je l'entends cité par tous les défenseurs de ces horreurs pour se justifier: "c'est la Tradition".

Donc je répète ma question: quelles sont ces "traditions" que vous voulez aimer et conserver ?  Comment faites vous la différence entre les "bonnes" et les "mauvaises" ?  Si on parle de cuisine ou de musique, c'est facile, mais il y a beaucoup de cas où il est difficile de trancher.

Et pour revenir au sujet: lesquelles considérez vous comme faisant partie de votre identité ?

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Message par Invité le Lun 14 Aoû - 10:33

Je rappelle ce livre indispensable: "les identités meurtrière" de Amin Maalouf. Il se lit très vite, et je pense que personne ne peut éviter le choc qu'il nous cause. C'est le genre de livre dont on ne sort pas indemne...

En tant que chrétien libanais vivant en France, il est particulièrement bien placé pour en parler, et en tant qu'historien, particulièrement bien renseigné, et en tant qu'écrivain, particulièrement compétent pour écrire...

Il semblerait qu'on peut le télécharger gratuitement notamment ici: sendspace.com tyxo2s

C'est déjà devenu un classique, il est étudié dans les lycées... un livre prophétique (hélas) écrit avant la montée de l'intégrisme violent qu'on connaît actuellement.

L'identité perçue à travers nos traditions est comparable à l'ego: c'est une identité illusoire qui a de bons côtés bien sûr (on ne peut pas renier ses racines et ce qui nous a imprégné) mais aussi des aspects qu'il faut remettre en question pour qu'ils ne nous entraînent pas dans de mauvaises directions.

Le sujet devient plus pointu quand on parle de religion. Maalouf l'explique très bien. C'est pour cela que je disais plus haut : Comment faites vous la différence entre les "bonnes" et les "mauvaises" ? Si on parle de cuisine ou de musique, c'est facile, mais il y a beaucoup de cas où il est difficile de trancher.

Merci Tatonga d'avoir ouvert ce sujet: il est primordial dans le monde actuel où les cultures sont passées au rouleau compresseur de façon violente et destructrice, engendrant des réactions exacerbées tout à fait compréhensibles (mais pas pour cela justifiées). On devrait faire cela avec beaucoup plus de respect, de doigté, mais l'intérêt commercial et politique n'en n'a cure et s'en fiche des humains !

Je pense que nous assistons à une profonde révolution au niveau mondial, à la fois effrayante et passionnante: les barrières entre les peuples éclatent, toutes les valeurs "traditionnelles" sont remises en question, le sentiment identitaire ancien (nation, religion) est déstructuré...

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Re: L'identité.

Message par mister be le Lun 14 Aoû - 12:12

J'ai adoré les Echelles du Levant d' Amin Maalouf...qui me parle plus que les identités meurtrières ...

Pour reconnaître...n'est-pas au fruit qu'on reconnaît l'arbre?
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Re: L'identité.

Message par mister be le Lun 14 Aoû - 12:17

cheyenne a écrit:
gaston21 a écrit:Il faut aimer son pays, ses racines, mais surtout ne pas tomber dans un nationalisme étroit.
Et ses traditions, elles sont importantes.

oui les traditions sont importantes pour la transmission de de notre identité...car quand on a tout oublié seule la tradition reste...Je peux avoir Alzheimer, on saura que ce suis un juif...
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Re: L'identité.

Message par Invité le Lun 14 Aoû - 13:11

donc si ta tradition est d'exciser les femmes, et que tu la renies, tu perds toutes les autres ?

N'évite pas la question s'il te plaît: elle est grave

Libre à toi de pas chercher à comprendre les causes du terrorisme, mais au moins fait face à tes affirmations. Wink

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Re: L'identité.

Message par Invité le Lun 14 Aoû - 14:00

Coucou Leela,
Je pense qu'utiliser l'excision pour aborder la question de la tradition est un peu orienté. C'est plutôt une exception, c'est une tradition dangereuse qu'il est évidement nécessaire d'abolir ou de transformer. Mais on ne peux pas dire que ce soit toutes les traditions qui soient ainsi.
Je crois que la tradition à l'échelle d'un peuple, c'est comme l'habitude ou la routine à l'échelle d'un individu. Il en faut un minimum pour avoir un peu de sécurité sur laquelle se reposer. Il faut aussi des dérogations, des fois ou l'on sait s'en passer pour pouvoir avancer.

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Re: L'identité.

Message par Invité le Lun 14 Aoû - 14:46

Mais on ne peux pas dire que ce soit toutes les traditions qui soient ainsi.
en effet, on ne peut pas le dire, et d'ailleurs je ne me souviens pas l'avoir dit Wink

Je ne parlerais pas "d'exception" pour des traditions barbares qui touchent des milliards d'êtres humains, si tu considères l'Afrique (excision qui se répand aussi chez nous dans les milieux africains), l'Inde (castes) et tous les pays où les femmes ou les populations minoritaires sont considérées comme inférieures, battues, réduites à l'esclavage...

Ou alors s'il te plaît, répond aux questions que j'ai mises en caractère gras, qu'on sache de quoi on parle, parce que tant qu'on ne le fait pas, je continuerai à mettre tout dans le même sac... Wink  C'est incomplet d'affirmer qu'on doit maintenir ses traditions, les aimer... alors que la question se pose de façon très concrète, très douloureuse.  On ne peut pas mettre sa tête dans le sable quand tant de souffrances sont en jeu. Dans les sociétés misogynes, l"identité" d'un homme inclut la suprématie sur sa femme.

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Message par gaston21 le Lun 14 Aoû - 18:47

Enlevez les frites de la tradition belge...Il n'y a plus de Belgique! Enlevez la cancoillotte de la tradition franc-comtoise, il n'y a plus de Franche-Comté! Enlevez le bourgogne de la...; il n'y a plus de Bourgogne!
Bien sûr qu'il faut évoluer, mais il faut aussi conserver ses traditions et ses particularités. Un monde uniforme serait bien monotone.
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Message par mister be le Lun 14 Aoû - 22:25

Leela a écrit:donc si ta tradition est d'exciser les femmes, et que tu la renies, tu perds toutes les autres ?

N'évite pas la question s'il te plaît: elle est grave

Libre à toi de pas chercher à comprendre les causes du terrorisme, mais au moins fait face à tes affirmations. Wink

Je n'évite rien , absolument rien...tout tourne autour de la religion chez toi....Puis il y a tradition et tradition....
Quand les traditions surpassent les livres saints...que se passe-il? Que demandons-nous, puisqu'on parle de tradition religieuse, d'être attachés au sapin de noël ou à la Torah? La conscience des peuples évolue à leur rythme et c'est toi qui va imposer tes propres traditions ou les enlever...Pour qui vous prenez-vous à la fin?
Qu'est-ce que l'excision à avoir avec mon peuple et qu'est-ce que l'excision à avoir avec le terrorisme...vous commencez à me gonfler avec vos sous attendus à chaque fois que je poste une ligne...
Je n'évite jamais la question ..;vous m'accusez encore de ce que je ne fais pas mais je n'impose pas mes traditions en remplassant d'autres!
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Re: L'identité.

Message par mister be le Lun 14 Aoû - 22:29

gaston21 a écrit:Enlevez les frites de la tradition belge...Il n'y a plus de Belgique! Enlevez la cancoillotte de la tradition franc-comtoise, il n'y a plus de Franche-Comté! Enlevez le bourgogne de la...; il n'y a plus de Bourgogne!
Bien sûr qu'il faut évoluer, mais il faut aussi conserver ses traditions et ses particularités. Un monde uniforme serait bien monotone.

Je suis contre le conformisme mais aussi tout uniformalisme...je rejette tout ce qui est insipide...je suis d'abord Belge avant d'être Européen et Juif d'être autre chose...non au moule universaliste!
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Re: L'identité.

Message par mister be le Lun 14 Aoû - 22:32

Leela a écrit:
Mais on ne peux pas dire que ce soit toutes les traditions qui soient ainsi.
en effet, on ne peut pas le dire, et d'ailleurs je ne me souviens pas l'avoir dit Wink

Je ne parlerais pas "d'exception" pour des traditions barbares qui touchent des milliards d'êtres humains, si tu considères l'Afrique (excision qui se répand aussi chez nous dans les milieux africains), l'Inde (castes) et tous les pays où les femmes ou les populations minoritaires sont considérées comme inférieures, battues, réduites à l'esclavage...

Ou alors s'il te plaît, répond aux questions que j'ai mises en caractère gras, qu'on sache de quoi on parle, parce que tant qu'on ne le fait pas, je continuerai à mettre tout dans le même sac... Wink  C'est incomplet d'affirmer qu'on doit maintenir ses traditions, les aimer... alors que la question se pose de façon très concrète, très douloureuse.  On ne peut pas mettre sa tête dans le sable quand tant de souffrances sont en jeu.  Dans les sociétés misogynes, l"identité" d'un homme inclut la suprématie sur sa femme.

Tous les peuples dit civilisés ont dû passer par la barbarie avant de se dire humain...c'est un passage obligé!
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