Les guerres.

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Re: Les guerres.

Message par Invité le Mer 19 Juil - 14:13

je vais te donner un exemple Tatonga :

si tu détruits une toile d'araignée , l'araignée va la refaire , si tu continues à la détruire , elle la refera de moins en moins bien , jusqu'à abandonner

dans le sens contraire si de nouvelles générations et pourquoi pas la notre cherchent à s'améliorer , petit à petit , la société deviendra meilleure jusqu'à ce que les guerres soient éliminées

il faudra peut être des coups de pouce ou des colères de Dieu pour y arriver , mais cela se fera , c'était le projet et la volonté de Dieu à l'origine , et Dieu n'abandonne jamais

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Re: Les guerres.

Message par gaston21 le Mer 19 Juil - 19:15

Pas plus tard qu'hier , sur France 5, "Au coeur du cerveau". Les expériences nombreuses faites sur le cerveau prouvent que les décisions sont prises dans l'inconscient avant même qu'elles n'effleurent dans le conscient. Même chez les joueurs de tennis qui sont conscients de frapper dans la balle; la décision et la précision des mouvements sont prises dans l'inconscient avant d'atteindre le conscient. Le cas aussi d'un alpiniste en solo réputé (qui s'est tué entre-temps). C'était l'inconscient qui guidait ses gestes, pas sa conscience. La méditation bouddhiste utilise un terme que j'ai oublié. Il n'y a pas de libre-choix! C'est une illusion! C'est l'inconscient qui nous conduit. Par contre, ce qui compte, c'est de créer des bases dans notre cerveau, d'y classer les bons fichiers; c'est le rôle de l'éducation.
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Re: Les guerres.

Message par Brahim le Mer 19 Juil - 22:41

Je suis réaliste et parfaitement conscient du fait que les guerres ne vont pas s'arrêter de sitôt ... à moins qu'il y ait une intervention surnaturelle, extraterrestre ou autre à l'échelle planétaire.

Par ailleurs, comme le dit Gaston, il est vrai que beaucoup de nos décisions et de nos actions sont influencées par notre inconscient qui nous fait faire des choses à notre insu. Mais qu'il soit individuel ou collectif, notre inconscient n'est rien qu'une partie cachée issue de nous-mêmes, de nos ancêtres, de notre milieu familial, ethnique, culturel, religieux, etc. En d'autres termes, l'inconscient sous toutes ses formes en en rapport avec l'Homme. Grâce à un "travail" psychologique et spirituel sur nous nous-mêmes, il nous est possible de prendre conscience du contenu de cet inconscient et de mieux le maitriser.

Ce n'est pas parce que la violence et les guerres paraissent insurmontables que l'on doit les accepter comme une fatalité.
Si l'on veut changer le monde, il faudrait d'abord commencer par nous changer nous-mêmes. Cela prendra peut-être des siècles, des millénaires ou des millions d'années ... peu importe, l'essentiel c'est de commencer.
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Re: Les guerres.

Message par Tala le Jeu 20 Juil - 9:53

gaston21 a écrit:Pas plus tard qu'hier , sur France 5, "Au coeur du cerveau". Les expériences nombreuses faites sur le cerveau prouvent que les décisions sont prises dans l'inconscient avant même qu'elles n'effleurent dans le conscient. Même chez les joueurs de tennis  qui sont conscients de frapper dans la balle; la décision et la précision des mouvements sont prises dans l'inconscient avant d'atteindre le conscient. Le cas aussi d'un alpiniste en solo réputé (qui s'est tué entre-temps). C'était l'inconscient qui guidait ses gestes, pas sa conscience. La méditation bouddhiste utilise un terme que j'ai oublié. Il n'y a pas de libre-choix! C'est une illusion! C'est l'inconscient qui nous conduit. Par contre, ce qui compte, c'est de créer des bases dans notre cerveau, d'y classer les bons fichiers; c'est le rôle de l'éducation.

C'est simplement la preuve que le corps humain est fait d'autre chose que de chaire et de sang. Ce qu'on appelle inconscient est inaccessible aux batteries de machines faites pour détecter des réactions physiques.

D'un autre côté tu sépares, cet "inconscient" du "conscient" humain, comme s'il s'agissait de deux entités différentes, ne faisant pas partie du même corps. C'est pourtant bien cet humain qui a pris cette décision, une décision différente de celle de son voisin, preuve que leurs deux "inconscients" sont bien distincts et différents.
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Re: Les guerres.

Message par Invité le Jeu 20 Juil - 10:29

D'un autre côté tu sépares, cet "inconscient" du "conscient" humain, comme s'il s'agissait de deux entités différentes, ne faisant pas partie du même corps.
Comment passer de l'un à l'autre ? Je reprends mon idée exprimée plus haut, qui est que notre incarnation nous aide à prendre conscience de nos émotions/idées/décisions en voyant leurs effets dans la matière. En constatant les horreurs des guerres par exemple s'il en souffre lui même (un fils tué...), l'humain inconscient peut tout à coup être touché et se rendre compte qu'il est poussé par des forces présentes en lui, instinctives ou acquises, se rendre compte de l'interdépendance entre tous les êtres vivants et commencer un chemin dans la conscience.

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Re: Les guerres.

Message par Invité le Jeu 20 Juil - 11:11

tala a écrit:D'un autre côté tu sépares, cet "inconscient" du "conscient" humain, comme s'il s'agissait de deux entités différentes, ne faisant pas partie du même corps.

tout à fait Tala , l'inconscient et le conscient sont intimement liés , on a donné ses mots arbitrairement , mais il y a un seul esprit , et sur un autre forum , un membre dont c'était le boulot de travailler dans ce domaine de l'esprit d'un point de vue scientifique , disait que c'était impossible de déméler la prépondérance de l'un sur l'autre , ni d'assurer le moment précis de la prise de décision , notre esprit est un tout complexe , mais on constate bien soi même et en observant les autres que, au moins pour une part, le libre arbitre est bien là

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Re: Les guerres.

Message par Tatonga le Jeu 20 Juil - 13:14

Brahim a écrit:Je suis réaliste et parfaitement conscient du fait que les guerres ne vont pas s'arrêter de sitôt ... à moins qu'il y ait une intervention surnaturelle, extraterrestre ou autre à l'échelle planétaire.
Salut, Brahim, toujours heureux de te voir parmi nous.
Les guerres ne se sont jamais arrêtées depuis 300.000 ans et ne s'arrêteront jamais.
La vie sur terre telle qu'elle est faite et les hommes tels qu'ils sont faits forment un mélange explosif.
Si le mélange de deux couleurs donne du rouge, ça n'a pas de sens de culpabiliser l'une d'elle, puisqu'elle se trouve sans l'avoir décidé... mélangée dans le mélange.
Si maintenant, c'est une Force surnaturelle qui a fait le mélange, là on a la cause, et il faut dire que c'est cette Force qui a voulu que ce soit rouge et que c'est elle la cause.
C'est la déduction... de ma logique Sad
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Re: Les guerres.

Message par Tala le Jeu 20 Juil - 14:31

Tatonga a écrit:
La vie sur terre telle qu'elle est faite et les hommes tels qu'ils sont faits forment un mélange explosif.
Si le mélange de deux couleurs donne du rouge, ça n'a pas de sens de culpabiliser l'une d'elle, puisqu'elle se trouve sans l'avoir décidé... mélangée dans le mélange.
Si maintenant, c'est une Force surnaturelle qui a fait le mélange, là on a la cause, et il faut dire que c'est cette Force qui a voulu que ce soit rouge et que c'est elle la cause.
C'est la déduction... de ma logique Sad

Ben oui ... pourquoi culpabiliser le neutron et l'Uranium ? ça n'a pas de sens, puisqu'ils se retrouvent sans l'avoir décidé .... mélangés dans le mélange.

Si maintenant, c'est une force qui a fait le mélange, là on a la cause, il faut dire que c'est cette force qui a voulut que ce soit ... un mélange explosif Very Happy .

C'est la déduction .... de ma logique je sais pas
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Re: Les guerres.

Message par gaston21 le Jeu 20 Juil - 19:21

Un exemple typique de l'impuissance de l'individu face à la guerre, le combat millénaire entre chiites et sunnites. Les bonnes volontés ne manquent pas, et pourtant ça n'a jamais cessé. Mossoul libéré, vous pensez que le conflit est résolu? Nenni! Le feu ne sera jamais éteint et reprendra fatalement. L'homme est foncièrement cruel; c'est un prédateur et rien ne pourra le changer.
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Re: Les guerres.

Message par Brahim le Jeu 20 Juil - 22:45

Tatonga a écrit: Salut, Brahim, toujours heureux de te voir parmi nous.
Merci Tatonga. Votre forum commence à me plaire.


Tatonga a écrit:Les guerres ne se sont jamais arrêtées depuis 300.000 ans et ne s'arrêteront jamais.
La vie sur terre telle qu'elle est faite et les hommes tels qu'ils sont faits forment un mélange explosif.
Si le mélange de deux couleurs donne du rouge, ça n'a pas de sens de culpabiliser l'une d'elle, puisqu'elle se trouve sans l'avoir décidé... mélangée dans le mélange.
Si maintenant, c'est une Force surnaturelle qui a fait le mélange, là on a la cause, et il faut dire que c'est cette Force qui a voulu que ce soit rouge et que c'est elle la cause.
C'est la déduction... de ma logique Sad

Concernant les guerres, les armes sont fabriquées par les Hommes, commercialisées par les Hommes et surtout utilisées par les Hommes pour tuer. Même ceux qui ne veulent pas la guerre et qui la subissent, la faute revient à qui ?  à d'autres hommes qui les agressent. Aucun avion ne peut bombarder s'il n'est pas piloté ou téléguidé par un Homme. Aucun fusil ne peut tuer s'il n'est pas actionné par un Homme.
Il n'y a pas de mélange explosif ; qui est-ce qui organise la vie sur Terre ?  C'est encore les Hommes.
L'Homme n'est pas un robot téléguidé. Lorsqu'il bombarde ou tire sur d'autres Homme, il sait très bien qu'il va tuer et pourtant il le fait sans état d'âme.
Il est impossible de dédouaner l'Homme et dire qu'il n'est pas responsable de la violence et de la guerre.
"C'est la déduction... de ma logique".

Il est vrai que les guerres durent depuis des milliers d'années sans interruption et, telles que les choses se présentent, cela va durer encore longtemps. Pour moi, cela est dû au fait que l'Homme (l'humanité) est encore immature. L'humanité traverse une période d'adolescence violente et turbulente. Si elle ne mûrit pas et ne se ressaisit pas, elle risque fort de disparaître.
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Re: Les guerres.

Message par Tala le Sam 22 Juil - 23:02

gaston21 a écrit:Un exemple typique de l'impuissance de l'individu face à la guerre, le combat millénaire entre chiites et sunnites. Les bonnes volontés ne manquent pas, et pourtant ça n'a jamais cessé. Mossoul libéré, vous pensez que le conflit est résolu? Nenni! Le feu ne sera jamais éteint et reprendra fatalement. L'homme est foncièrement cruel; c'est un prédateur et rien ne pourra le changer.

Ces guerres sont et ont de tout été alimentées et soutenues par les pouvoirs en place pour des raisons, politiques et économiques. Aujourd'hui aussi bien les pays arabes que les occidentaux gardent cette mèche allumée, afin de diviser pour mieux régner. L'Irak est le pays où  ces deux populations sont quasiment à proportions égales et vivaient côte à côte depuis des lustres, avant les attaques de Busch en 2001, où la guerre civile faisait rage. C'est un peu dans le même genre de propagande qui soutient que les arabes et les juifs ne peuvent pas cohabiter, et pourtant ils ont partagé 2000 ans de vie commune avant l'arrivée du sionisme.
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Re: Les guerres.

Message par mister be le Sam 22 Juil - 23:20

L'Homme est un animal qui est régis par la loi du plus fort...
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Re: Les guerres.

Message par Tala le Dim 23 Juil - 1:09

eh bien le mieux pour lui reste d'essayer de s'élever de cet état.
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Re: Les guerres.

Message par Brahim le Dim 23 Juil - 10:09

Rêvons un peu ... un rêve qui deviendra peut-être réalité ... lorsque les humains se décideront à changer.

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Re: Les guerres.

Message par gaston21 le Dim 23 Juil - 18:40

Mais l'homme ne changera pas! C'est une sale bête! La seule qui cherche à
détruire sa propre espèce et les autres!
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Re: Les guerres.

Message par Tatonga le Dim 23 Juil - 22:32

gaston21 a écrit:Mais l'homme ne changera pas! C'est une sale bête! La seule qui cherche à
détruire sa propre espèce et les autres!
Moi, je veux bien parler de la guerre, expliquer les guerres, mais je me retiens pour ne pas provoquer une guerre ici avec beaucoup de cadavres. Sad
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Re: Les guerres.

Message par mister be le Dim 23 Juil - 23:45

Tala* a écrit:eh bien le mieux pour lui reste d'essayer de s'élever de cet état.

C'est ce que nous enseignent nos religions mais la réalité montre que nous avons bien du chemin à parcourir encore
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Re: Les guerres.

Message par JiPi22 le Lun 24 Juil - 12:56

Quelle différence y a-t-il entre la "loi de la jungle" qui règle les rapports entre les animaux non humains et celle qui règle les rapports entre les animaux humains ?

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Re: Les guerres.

Message par Tatonga le Lun 24 Juil - 13:14

JiPi22 a écrit:Quelle différence y a-t-il entre la "loi de la jungle" qui règle les rapports entre les animaux non humains et celle qui règle les rapports entre les animaux humains ?
Il y a 4 différences:
-les hommes ont fait de la guerre un art et une science
-les hommes se donnent des prétextes louables à leur entrée en guerre. Ils appellent ça " tuer pour un idéal", enfin pas tout à fait ça. Comme ils sont cousins du Malin et tout aussi roués, ils maquillent ça en " se battre pour un idéal ".
- plus ils tuent, plus ils se disent braves.
-une fois qu'ils ont fini leur carnage, ils en éprouvent une telle fièrté qu'ils chantent leur victoire et la grave dans leurs livres pour enseigner à leurs enfants l'art de la guerre.
lol lol
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Re: Les guerres.

Message par JiPi22 le Lun 24 Juil - 14:44

L'accès de l'espèce humaine à la conscience a donc eu pour résultat de durcir les conflits et d'y ajouter un plaisir pervers ; en même temps, cet accès à la conscience a fait naître l'idée qu'on pouvait s'entraider au lieu de s'entretuer.

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Re: Les guerres.

Message par gaston21 le Lun 24 Juil - 19:32

Oui, de gentils fantasmes et des rêves de paix éternelle et d'amour, mais des armes de plus en plus terribles!
Ecoutons Tatanga: lui n'a qu'un bâton pour se défendre contre les renards!
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Re: Les guerres.

Message par JiPi22 le Lun 24 Juil - 22:40

Non, Gaston, ce n'est pas des rêves de paix éternelle et d'amour,

Nous sommes dans un monde "plein de bruit et de fureur" ;

des armes de plus en plus terribles!

mais, sans faire de bruit, des milliers, des millions de gestes d'amour et de fraternité, en quoi réside l'espoir de l'humanité.

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Re: Les guerres.

Message par Invité le Lun 24 Juil - 23:15

gaston21 a écrit:Oui, de gentils fantasmes et des rêves de paix éternelle et d'amour, mais des armes de plus en plus terribles!
Ecoutons Tatanga: lui n'a qu'un bâton pour se défendre contre les renards!

Ce que tu dis est très vrai, mais plus je sens que le monde est malade, plus je me dis qu'il faut y croire encore et ne pas l'abandonner.
Sinon on fait quoi? On attend que les renards est nettoyé le Yémen de ses habitants en se disant que ce film est vraiment mauvais que le sénario manque de suspense.

C'est pas parce que c'est ainsi que ça doit le resté, ni qu'on y est pour rien.

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Re: Les guerres.

Message par Invité le Lun 24 Juil - 23:21

oui JiPi , par exemple je  fais de mon mieux question entr'aide entre voisins , je viens de passer plus de 6 h en 2 après midi pour dépanner une voisine qui n'avait plus accès à sa messagerie et qui ne recevait pas le code qui l'aurait permis , à force d'insistance auprès de l'assistance , on a fini par nous dire que le problème venait d'une erreur d'un chiffre dans le numéro de mobile enregistré dans les données du contrat
c'est là que l'on voit qu'il ne faut jamais lacher , mais j'ai cru devenir folle et ma voisine aussi , comme si l'opérateur n'avait pas pu faire la rectif lui même car le bon numéro apparaissait par ailleurs dans le contrat ( je vous ai passé les détails qui justifient les 6 heures passées )

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Re: Les guerres.

Message par gaston21 le Mar 25 Juil - 19:31

Je crois de plus en plus que la haine et la recherche du conflit sont dans le coeur de l'homme et qu'on n'y changera rien. Serait-ce tout simplement la forme primitive et bestiale de l'instinct de conservation?
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