Pourquoi Dieu à créé l'homme?

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Pourquoi Dieu à créer l'homme?

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Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Sam 8 Juil - 16:13

Il y a plusieurs école dans le christianisme, ceux qui sont à l'ancienne ont surement appris la première version, l'humain qui est créé pour être testé.
La seconde est plus moderne, c'est le Dieu d'amour.
Si vous avec pris l'option 3, vous êtes un rebelle. Attention, il y a un chaudron qui vous attend Twisted Evil
Si vous avez pris l'option 4, vous êtes plus créatif que moi, je suis toute ouïe.

Plus sérieusement, c'est surement la seul question existentielle qui me turlupine. Qu'en pensez vous?


Dernière édition par Amandine le Dim 16 Juil - 18:36, édité 1 fois

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Fondcombe le Sam 8 Juil - 19:28

C'est parce qu'Il est amour qu'Il a créé l'homme, mais je ne dirais pas que c'est pour être aimé ou adoré.
Je crois que Dieu a créé l'homme pour L'aimer, et ceci, que l'homme L'aime en retour ou non.
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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par chretien le Sam 8 Juil - 19:50

Dieu a créé le monde pour Sa propre gloire; pour la manifestation de Sa gloire et de Son éternelle puissance, de Sa sagesse et de Sa bonté; cette manifestation divine en l'homme s'est accomplie en Jésus-Christ ressuscité, et se complétera par Sa grâce en tous les hommes de bonne volonté qui auront cru en Lui et qui seront rendus pareil à Lui au jour de leur résurrection.

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Dim 9 Juil - 0:02

Fondcombe a écrit:C'est parce qu'Il est amour qu'Il a créé l'homme, mais je ne dirais pas que c'est pour être aimé ou adoré.
Je crois que Dieu a créé l'homme pour L'aimer, et ceci, que l'homme L'aime en retour ou non.

C'est aussi la raison qui me semble la plus plausible (j'entends la nuance que vous y apportez)
Mais je ne sais pas si Dieu est dépourvu de but pour l'Homme, je veux dire si cet amour est entièrement inconditionnel. Il y a quand même beaucoup de texte religieux où Dieu donne des lois à l'Homme et des menaces aussi.

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Brahim le Dim 9 Juil - 0:04

Pourquoi Dieu a créé l'Homme ?

Cela fait soixante ans que je me pose cette question ... et je n'ai toujours pas de réponse.
Certes, il y a les réponses apportées par les religions, mais aucune ne s'impose à moi comme étant La réponse, sure et certaine.
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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Dim 9 Juil - 0:05

chretien a écrit:Dieu a créé le monde pour Sa propre gloire; pour la manifestation de Sa gloire et de Son éternelle puissance, de Sa sagesse et de Sa bonté; cette manifestation divine en l'homme s'est accomplie en Jésus-Christ ressuscité, et se complétera par Sa grâce en tous les hommes de bonne volonté qui auront cru en Lui et qui seront rendus pareil à Lui au jour de leur résurrection.

Bonjour Chrétien, je suis heureuse de votre retour malgré nos désaccords sur bien des points, c'est enrichissant d'échanger avec qqn dont le point de vue est opposé.

Donc Dieu aurait créé le monde pour manifester sa puissance, sa gloire, sa sagesse et sa bonté. Pour qu'il y ait un témoin de ses qualités c'est ça?

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Fondcombe le Dim 9 Juil - 0:22

Amandine a écrit:C'est aussi la raison qui me semble la plus plausible (j'entends la nuance que vous y apportez)
Mais je ne sais pas si Dieu est dépourvu de but pour l'Homme, je veux dire si cet amour est entièrement inconditionnel. Il y a quand même beaucoup de texte religieux où Dieu donne des lois à l'Homme et des menaces aussi.

Alors en ce qui me concerne, je crois tout à fait qu'il y a un but.
Pour moi, qui suis chrétien, les lois et les menaces données à l'homme sont les repères qui lui permettent de comprendre ce que l'amour implique. Ne pas les suivre, ce n'est pas se retrouver privé de l'amour de Dieu. C'est plutôt refuser cet amour.
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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par chretien le Dim 9 Juil - 3:57

Amandine a écrit:
chretien a écrit:Dieu a créé le monde pour Sa propre gloire; pour la manifestation de Sa gloire et de Son éternelle puissance, de Sa sagesse et de Sa bonté; cette manifestation divine en l'homme s'est accomplie en Jésus-Christ ressuscité, et se complétera par Sa grâce en tous les hommes de bonne volonté qui auront cru en Lui et qui seront rendus pareil à Lui au jour de leur résurrection.

Bonjour Chrétien, je suis heureuse de votre retour malgré nos désaccords sur bien des points, c'est enrichissant d'échanger avec qqn dont le point de vue est opposé.

Donc Dieu aurait créé le monde pour manifester sa puissance, sa gloire, sa sagesse et sa bonté. Pour qu'il y ait un témoin de ses qualités c'est ça?
Je ne crois pas selon ma compréhension des Saintes Écritures que Dieu a besoin d'un témoin autre que Lui-même car justement en Lui-même il se satisfait parfaitement de toute éternité en sa communion trinitaire de Père, de Fils et d'Esprit-Saint. Pour exister, Dieu n'a pas besoin de sa création contrairement à elle qui a besoin de Lui pour exister.

Dieu est parfaitement et transcendantale libre en sa volonté de choisir à manifester son caractère divin en dehors de Lui-même càd sa création.

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Dim 9 Juil - 23:05

Brahim a écrit:Pourquoi Dieu a créé l'Homme ?

Cela fait soixante ans que je me pose cette question ... et je n'ai toujours pas de réponse.
Certes, il y a les réponses apportées par les religions, mais aucune ne s'impose à moi comme étant La réponse, sure et certaine.

Bonsoir Brahim,
Oui, c'est une question primordiale à mon sens parce que de sa réponse on peut mieux appréhender ce que Dieu attend de nous.
Dans l'islam, je crois qu'il est écrit quelque part que Dieu a créé les hommes et les anges pour qu'ils l'adorent.
Mais je ne sais pas bien comment comprendre cette idée d'adoration. Je vais ouvrir un autre sujet dans la rubrique Islam.


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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Dim 9 Juil - 23:11

Fondcombe a écrit:
Alors en ce qui me concerne, je crois tout à fait qu'il y a un but.
Pour moi, qui suis chrétien, les lois et les menaces données à l'homme sont les repères qui lui permettent de comprendre ce que l'amour implique. Ne pas les suivre, ce n'est pas se retrouver privé de l'amour de Dieu. C'est plutôt refuser cet amour.

Oui, c'est la dimension la plus "haute" de l'amour. C'est un amour inconditionnel. La seule condition est que nous l'acceptions, que nous ne la rejetions pas. Et la seule "punition", c'est de vivre loin de cet amour.
Je crois qu'il faut avoir pris conscience de l'amour de Dieu pour pouvoir comprendre ça. Ca n'est pas donné à tout le monde. Par contre je crois que beaucoup de gens le vivent, simplement, parce qu'il sont juste bons, qu'ils acceptent la part de Dieu qui est en eux. Ils savent le vivre sans le conceptualiser et c'est le Dieu qui est accessible aux plus petits.

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Hugues le Dim 9 Juil - 23:12

La question est intéressante. D'un point de vue métaphysique, elle soulève beaucoup de questions. Mais, si ce n'était pas Dieu, qui a créé l'homme ? Si la création de l'homme reposait sur une délégation "divine", visant à perfectionner son oeuvre ???


Dernière édition par Hugues le Dim 9 Juil - 23:22, édité 1 fois
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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Dim 9 Juil - 23:17

chretien a écrit:
Je ne crois pas selon ma compréhension des Saintes Écritures que Dieu a besoin d'un témoin autre que Lui-même car justement en Lui-même il se satisfait parfaitement de toute éternité en sa communion trinitaire de Père, de Fils et d'Esprit-Saint. Pour exister, Dieu n'a pas besoin de sa création contrairement à elle qui a besoin de Lui pour exister.

Dieu est parfaitement et transcendantale libre en sa volonté de choisir à manifester son caractère divin en dehors de Lui-même càd sa création.

Bonsoir Chrétien,
Je ne comprend pas bien comment Dieu qui se suffit à lui-même aurait créé l'homme pour manifester ses qualités (puissance, gloire, sagesse et bonté).
Si je manifeste mon mécontentement, c'est pour que les autres le voit.
Je comprends bien qu'en créant l'homme, ses qualités sont mise à profit (utilisées, je veut dire que ce n'est pas perdu) parce qu'être puissant ou bon, si on a personne sur qui exercé sa puissance ou sa bonté, ça ne sert à rien. Sans parler de la gloire. Et même la sagesse, quand on sait on aime enseigner.
Je ne vois toujours pas comment vous répondez à cette question, pourquoi Dieu a créé l'homme alors?

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Hugues le Dim 9 Juil - 23:20

Amandine a écrit:
Oui, c'est la dimension la plus "haute" de l'amour. C'est un amour inconditionnel. La seule condition est que nous l'acceptions, que nous ne la rejetions pas. Et la seule "punition", c'est de vivre loin de cet amour.
Je crois qu'il faut avoir pris conscience de l'amour de Dieu pour pouvoir comprendre ça. Ca n'est pas donné à tout le monde. Par contre je crois que beaucoup de gens le vivent, simplement, parce qu'il sont juste bons, qu'ils acceptent la part de Dieu qui est en eux. Ils savent le vivre sans le conceptualiser et c'est le Dieu qui est accessible aux plus petits.

Amandine, où, est l'Amour, dans ces versets ??? je ne fais que poser la question...

Spoiler:
J’ai utilisé pour ce travail, la Bible, version Louis Segond 1910, disponible sur le site :

http://www.info-bible.org/index.htm

(disponible aussi sur le site : http://www.lirelabible.net/texte_integral.php ).

Verset contenant le commandement de « tuer » ou « lapider » :

Lévitique 20.15.  Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.

Josué 8.18 L'Éternel dit à Josué: Étends vers Aï le javelot que tu as à la main, car je vais la livrer en ton pouvoir. Et Josué étendit vers la ville le javelot qu'il avait à la main.

Josué 8.24 Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée.

Josué 8.25  Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.

Josué 8.26  Josué ne retira point sa main qu'il tenait étendue avec le javelot, jusqu'à ce que tous les habitants eussent été dévoués par interdit.

Josué 8.27 Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.

Josué 8.28 Josué brûla Aï, et en fit à jamais un monceau de ruines, qui subsiste encore aujourd'hui.

Josué 8.29 Il fit pendre à un bois le roi d'Aï, et l'y laissa jusqu'au soir. Au coucher du soleil, Josué ordonna qu'on descendît son cadavre du bois; on le jeta à l'entrée de la porte de la ville, et l'on éleva sur lui un grand monceau de pierres, qui subsiste encore aujourd'hui.

Samuel 4.9 David répondit à Récab et à Baana, son frère, fils de Rimmon de Beéroth: L'Éternel qui m'a délivré de tout péril est vivant!

Samuel 4.10 celui qui est venu me dire: Voici, Saül est mort, et qui croyait m'annoncer une bonne nouvelle, je l'ai fait saisir et tuer à Tsiklag, pour lui donner le salaire de son message;

Samuel 4.11 et quand des méchants ont assassiné un homme juste dans sa maison et sur sa couche, combien plus ne redemanderai-je pas son sang de vos mains et ne vous exterminerai-je pas de la terre ?

Samuel 4.12 Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Esther 8.11 Par ces lettres, le roi donnait aux Juifs, en quelque ville qu'ils fussent, la permission de se rassembler et de défendre leur vie, de détruire, de tuer et de faire périr, avec leurs petits enfants et leurs femmes, tous ceux de chaque peuple et de chaque province qui prendraient les armes pour les attaquer, et de livrer leurs biens au pillage,

Exode 19.10  Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.

Exode 19.11 Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï.

Exode 19.12 Tu fixeras au peuple des limites tout à l'entour, et tu diras: Gardez-vous de monter sur la montagne, ou d'en toucher le bord. Quiconque touchera la montagne sera puni de mort.

Exode 19.13  On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne.

Lévitique 20.2  Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.

Nombre 15.35  L'Éternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.

Nombre 15.36  Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.

Deutéronome 13.1  S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,

Deutéronome 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!

Deutéronome 13.3  tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

Deutéronome 13.4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Deutéronome 13.5  Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Deutéronome 13.6  Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,

Deutéronome 13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-

Deutéronome 13.8  tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.

Deutéronome 13.9  Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;

Deutéronome 13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

13.11  Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, ….

Josué 7.25  Josué dit: Pourquoi nous as-tu troublés? L'Éternel te troublera aujourd'hui. Et tout Israël le lapida. On les brûla au feu, on les lapida,

Roi 21.9 Voici ce qu'elle [Jézabel, femme d'Achab, roi de Samarie] écrivit dans ces lettres: Publiez un jeûne; placez Naboth à la tête du peuple,

Roi 21.10 et mettez en face de lui deux méchants hommes qui déposeront ainsi contre lui: Tu as maudit Dieu et le roi! Puis menez-le dehors, lapidez-le, et qu'il meure.

Ézéchiel 16.36 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que tes trésors ont été dissipés, et que ta nudité a été découverte dans tes prostitutions avec tes amants et avec toutes tes abominables idoles, et à cause du sang de tes enfants que tu leur as donnés,

Ézéchiel 16.37 voici, je rassemblerai tous tes amants avec lesquels tu te plaisais, tous ceux que tu as aimés et tous ceux que tu as haïs, je les rassemblerai de toutes parts contre toi, je leur découvrirai ta nudité, et ils verront toute ta nudité.

Ézéchiel 16.38 Je te jugerai comme on juge les femmes adultères et celles qui répandent le sang, et je ferai de toi une victime sanglante de la fureur et de la jalousie.

Ézéchiel 16.39  Je te livrerai entre leurs mains; ils abattront tes maisons de prostitution et détruiront tes hauts lieux; ils te dépouilleront de tes vêtements, prendront ta magnifique parure, et te laisseront nue, entièrement nue.

Ézéchiel 16.40 Ils amèneront la foule contre toi, ils te lapideront et te perceront à coups d'épée;

Ézéchiel 16.41 ils brûleront tes maisons par le feu, et ils feront justice de toi, aux yeux d'une multitude de femmes. Je ferai cesser ainsi ton impudicité et tu ne donneras plus de salaire.

Ézéchiel 16.42 J'assouvirai ma colère contre toi, et tu ne seras plus l'objet de ma jalousie; je m'apaiserai, je ne serai plus irrité.

16.43 Parce que tu ne t'es pas souvenue du temps de ta jeunesse, parce que tu m'as provoqué par toutes ces choses, voici, je ferai retomber ta conduite sur ta tête, dit le Seigneur, l'Éternel, et tu ne commettras plus le crime avec toutes tes abominations.

16.44 Voici, tous ceux qui disent des proverbes, t'appliqueront ce proverbe: Telle mère, telle fille!

Deutéronome 13.13  Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point

Deutéronome 13.14  tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,

Deutéronome 13.15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.

Josué 6.16. A la septième fois, comme les sacrificateurs sonnaient des trompettes, Josué dit au peuple: Poussez des cris, car l'Éternel vous a livré la ville!

Josué 6.17 La ville sera dévouée à l'Éternel par interdit, elle et tout ce qui s'y trouve; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ceux qui seront avec elle dans la maison, parce qu'elle a caché les messagers que nous avions envoyés.

Josué 6.18 Gardez-vous seulement de ce qui sera dévoué par interdit; car si vous preniez de ce que vous aurez dévoué par interdit, vous mettriez le camp d'Israël en interdit et vous y jetteriez le trouble.

Josué 6.19 Tout l'argent et tout l'or, tous les objets d'airain et de fer, seront consacrés à l'Éternel, et entreront dans le trésor de l'Éternel.

Josué 6.20 Le peuple poussa des cris, et les sacrificateurs sonnèrent des trompettes. Lorsque le peuple entendit le son de la trompette, il poussa de grands cris, et la muraille [de Jéricho] s'écroula; le peuple monta dans la ville, chacun devant soi. Ils s'emparèrent de la ville,

Josué 6.21 et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes.

Josué 6.22 Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays: Entrez dans la maison de la femme prostituée, et faites-en sortir cette femme et tous ceux qui lui appartiennent, comme vous le lui avez juré.

Josué 6.23 Les jeunes gens, les espions, entrèrent et firent sortir Rahab, son père, sa mère, ses frères, et tous ceux qui lui appartenaient; ils firent sortir tous les gens de sa famille, et ils les déposèrent hors du camp d'Israël.

Josué 6.24 Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait; seulement ils mirent dans le trésor de la maison de l'Éternel l'argent, l'or et tous les objets d'airain et de fer.

Josué 6.25 Josué laissa la vie à Rahab la prostituée, à la maison de son père, et à tous ceux qui lui appartenaient; elle a habité au milieu d'Israël jusqu'à ce jour, parce qu'elle avait caché les messagers que Josué avait envoyés pour explorer Jéricho.

Josué 6.26 Ce fut alors que Josué jura, en disant: Maudit soit devant l'Éternel l'homme qui se lèvera pour rebâtir cette ville de Jéricho! Il en jettera les fondements au prix de son premier-né, et il en posera les portes au prix de son plus jeune fils.

Josué 6.27 L'Éternel fut avec Josué, dont la renommée se répandit dans tout le pays.

Samuel 15.8 Il [Saül, un héros d’Israël] prit vivant Agag, roi d'Amalek, et il dévoua par interdit tout le peuple en le passant au fil de l'épée.

Lévitique 20.16  Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles.

Nombre 18.7  Toi [Aaron, grand prêtre], et tes fils avec toi, vous observerez les fonctions de votre sacerdoce pour tout ce qui concerne l'autel et pour ce qui est en dedans du voile: c'est le service que vous ferez. Je vous accorde en pur don l'exercice du sacerdoce. L'étranger qui approchera sera mis à mort.

Deutéronome 17.2  Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel [l’adultère], ton Dieu, et transgressant son alliance;

Deutéronome 17.3  allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.

Deutéronome 17.4  Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,

Deutéronome 17.5  alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.

Deutéronome 17.6  Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin.

Deutéronome 17.7  La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

11.13. Samuel. Mais Saül dit: Personne ne sera mis à mort en ce jour, car aujourd'hui l'Éternel a opéré une délivrance en Israël.

Rois 11.14.  …. Athalie déchira ses vêtements, et cria: Conspiration! conspiration!

Rois 11.15 Alors le sacrificateur Jehojada donna cet ordre aux chefs de centaines, qui étaient à la tête de l'armée: Faites-la sortir en dehors des rangs, et tuez par l'épée quiconque la suivra. Car le sacrificateur avait dit: Qu'elle ne soit pas mise à mort dans la maison de l'Éternel !

Rois 11.16 On lui fit place, et elle se rendit à la maison du roi par le chemin de l'entrée des chevaux: c'est là qu'elle fut tuée.

Note : Idem dans les Chroniques :

Chroniques 2313. ….Athalie déchira ses vêtements, et dit: Conspiration! conspiration!

Chroniques 23.14 Alors le sacrificateur Jehojada, faisant approcher les chefs de centaines qui étaient à la tête de l'armée, leur dit: Faites-la sortir en dehors des rangs, et que l'on tue par l'épée quiconque la suivra. Car le sacrificateur avait dit: Ne la mettez pas à mort dans la maison de l'Éternel.

Chroniques 23.15 On lui fit place, et elle se rendit à la maison du roi par l'entrée de la porte des chevaux: c'est là qu'ils lui donnèrent la mort.

Chroniques 15.13. et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.

Jérémie 51.1. Ainsi parle l'Éternel: Voici, je fais lever contre Babylone, Et contre les habitants de la Chaldée, Un vent destructeur.

Jérémie 51.2 J'envoie contre Babylone des vanneurs qui la vanneront, Qui videront son pays; Ils fondront de toutes parts sur elle, Au jour du malheur.

Jérémie 51.3 Qu'on tende l'arc contre celui qui tend son arc, Contre celui qui est fier dans sa cuirasse! N'épargnez pas ses jeunes hommes! Exterminez toute son armée!

Jérémie 51.4 Qu'ils tombent blessés à mort dans le pays des Chaldéens, Percés de coups dans les rues de Babylone!

Chroniques 21.14 voici, l'Éternel frappera ton peuple d'une grande plaie, tes fils, tes femmes, et tout ce qui t'appartient;

Chroniques 21.15 et toi, il te frappera d'une maladie violente, d'une maladie d'entrailles, qui augmentera de jour en jour jusqu'à ce que tes entrailles sortent par la force du mal.

Chroniques 21.16 Et l'Éternel excita contre Joram l'esprit des Philistins et des Arabes qui sont dans le voisinage des Éthiopiens.

Chroniques 21.17 Ils montèrent contre Juda, y firent une invasion, pillèrent toutes les richesses qui se trouvaient dans la maison du roi, et emmenèrent ses fils et ses femmes, de sorte qu'il ne lui resta d'autre fils que Joachaz, le plus jeune de ses fils.

Chroniques 21.18 Après tout cela, l'Éternel le frappa d'une maladie d'entrailles qui était sans remède;

Rois 18.40  Saisissez les prophètes de Baal, leur dit Élie [Le prophète Elie]; qu'aucun d'eux n'échappe! Et ils les saisirent. Élie les fit descendre au torrent de Kison, où il les égorgea.

Rois 21.20 Achab dit à Élie: M'as-tu trouvé, mon ennemi? Et il répondit: Je t'ai trouvé, parce que tu t'es vendu pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Éternel.

21.21 Voici, je vais faire venir le malheur sur toi; je te balaierai, j'exterminerai quiconque appartient à Achab, celui qui est esclave et celui qui est libre en Israël,

Rois 21.28 Et la parole de l'Éternel fut adressée à Élie  [Le prophète Elie], le Thischbite, en ces mots:

Rois 21.29 As-tu vu comment Achab s'est humilié devant moi? Parce qu'il s'est humilié devant moi, je ne ferai pas venir le malheur pendant sa vie; ce sera pendant la vie de son fils que je ferai venir le malheur sur sa maison.

En conclusion partielle

La Bible (ancien testament) a un discours très vengeur.

Des prophètes comme Moïse et Elie n’ont pas hésité à mettre à mort.

On voit que des personnes comme le roi David (« élu de Dieu ») a un discours très paranoïaque et la plupart des psaumes de David en témoignent.

Parfois on ne sait pas pourquoi sur quels critères certains textes ont été retenus dans la Bible, et d’autres non (comme le livre de Jasser, qui relate la vie de Moïse, … peut-être parce qu’il relate trop les massacres de Moïse, et que cela peut être dérangeant ( ?), l’apocalypse de Baruch etc … et bien d’autres apocryphes).

Il a dans la Bible un mélange de très beaux textes (le psaume 22 de David en est un très bel exemple, le Sermon sur la montagne de Jésus aussi) et de textes ou versets plus discutables.

Des personnes comme Jésus sont extrêmement respectables (et à part l’épisode des marchants du temple où il fait preuve de violence, et l’épisode avec Judas où j’aurais tendance à décèler qu’il le pousse à la faute et qu’il est dur avec lui et son orgueil, il y a peu de critique à faire à l’encontre de Jésus).

Dans l’antiquité, les mœurs étaient dures et « barbares » (selon nos critères actuels). On mettait facilement à mort ou en esclavage (chez les Romains, les Grecs, les Celtes, …). Rares étaient les peuples non belliqueux (peuples bouddhistes parfois, civilisation de l’Indus …).

Et dans la lignées des peuples conquérants de l’époque, le peuple juifs s’est accaparé, au « nom de Dieu », un territoire au détriment des autochtones.

Mais on s’étonne quand même.

On peut s’étonne qu’un Dieu « bon » puisse demandé au prophète et chef du peuple d’Israël Josué de passer au fil de l’épée toute une ville,  celle d’Aï (soit 12 000 personnes. Josué 8.25 ) et que le « Dieu d’Israël ou Yaveh» peut pousser au génocide.

Cela m’a toujours étonné que ces violences revenant à de nombreuses fois, dans la Bible, n’ont pas pllus interpellé les grands théologiens chrétiens (Luther …) ou juifs, ou du moins au XX° siècle, que tous ces fait n’aient pas développé un certaine esprit critique envers la Bible chez ces penseurs.

Le problème est qu’il est souvent perçu, par un penseur croyant, comme beau que de faire confiance en Dieu, d’avoir foi en quelqu’un, en un prophète ou un être supérieur (qui nous dépasse ou/et qu’on admire), comme la confiance que se porte deux conjoints.

Mais dans la réalité, le monde n’est pas un monde rêvé, idéal, (un monde de « bizounours »). Justement, notre capacité de survie dépend essentiellement de notre raison, de notre intelligence, de notre discernement et de notre esprit critique.

Dans les livres sacrés, il a beaucoup de légendes dorées, mais trop souvent croire au merveilleux c’est peut-être beau mais dangereux et le réveil peut être brutal et douloureux.

Benjamin LISAN

PS. Je passe ici sur certaines « absurdités » scientifiques, qui n’ont jamais été vérifié, en tout cas du moins, depuis qu’il existe des observations scientifiques du ciel depuis 3 siècles :

1) La science rejettera, comme impossible, le fait suivant est relaté par la Bible (Josué 10,13) : l’arrêt, pendant un jour entier, de la course du soleil vers le couchant et de la lune, sur une simple injonction du chef du peuple d’Israël, Josué.

Etc …

Travail, non terminé … A suivre
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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Dim 9 Juil - 23:26

Hugues, je vais vous répondre sans lire votre spolier. Parce que je suis très forte et que j'en devine le contenu

Oui, il y a quelques horreurs dans la Bible. C'est une compilation de texte très anciens, ils s'adressaient à des hommes très dur. Mais peu importe. Si horribles que puissent être les exemples que vous aurez sélectionnés, ils sont une partie d'un tout. Le tout c'est une religion. Et les religions, beaucoup les fustigent. Pour ma part plus on le fait plus je suis prise d'affection pour le petit humain qui luttent depuis des millénaires pour comprendre Dieu, pour s'approcher de Lui, qui se trompe, qui se réajuste, se trompe encore mais continue à chercher Dieu...


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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Hugues le Dim 9 Juil - 23:34

Amandine a écrit:Hugues, je vais vous répondre sans lire votre spolier. Parce que je suis très forte et que j'en devine le contenu

Oui, il y a quelques horreurs dans la Bible. C'est une compilation de texte très anciens, ils s'adressaient à des hommes très dur. Mais peu importe. Si horribles que puissent être les exemples que vous aurez sélectionnés, ils sont une partie d'un tout. Le tout c'est une religion. Et les religions, beaucoup les fustigent. Pour ma part plus on le fait plus je suis prise d'affection pour le petit humain qui luttent depuis des millénaires pour comprendre Dieu, pour s'approcher de Lui, qui se trompe, qui se réajuste, se trompe encore mais continue à chercher Dieu...

Chère amandine, Dieu, ne se cache pas dans les religions. Icelles, sont nécessaires. Elle sont un cadre moral. Je vais vous livrer une vieille légende Hindoue. Je la médite souvent. Réfléchissez-y.

Une vieille légende hindoue raconte qu'il y eut un temps où tous les hommes étaient des dieux. Mais ils abusèrent tellement de leur divinité que Brahma, le maître des dieux, décida de leur ôter le pouvoir divin et de le cacher à un endroit où il leur serait impossible de le retrouver. Le grand problème fut donc de lui trouver une cachette.

Lorsque les dieux mineurs furent convoqués à un conseil pour résoudre ce problème, ils proposèrent ceci :
— Enterrons la divinité de l'homme dans la terre.

Mais Brahma répondit :
— Non, cela ne suffit pas, car l'homme creusera et la trouvera.

Alors les dieux répliquèrent :
— Dans ce cas, jetons la divinité dans le plus profond des océans.

Mais Brahma répondit à nouveau :
— Non, car tôt ou tard, l'homme explorera les profondeurs de tous les océans, et il est certain qu'un jour, il la trouvera et la remontera à la surface.

Alors les dieux mineurs conclurent :
— Nous ne savons pas où la cacher car il ne semble pas exister sur terre ou dans la mer d'endroit que l'homme ne puisse atteindre un jour.

Alors Brahma dit :
— Voici ce que nous ferons de la divinité de l'homme : nous la cacherons au plus profond de lui-même, car c'est le seul endroit où il ne pensera jamais à chercher.
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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Lun 10 Juil - 0:23

C'est un très beau poème, et je crois aussi en cette morale de l'histoire.
Je suis tout à fait convaincu que nous connaissons Dieu "instinctivement" comme on connaît le bien et le mal.

Mais les religion, ce sont une sorte d'historique à mon avis. C'est comme un grand répertoire de tout ce qui s'est échangé entre Dieu et les hommes, à remettre en contexte dans son peuple, son lieu, son époque. Même si chacun prétend être universel et intemporel lol

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Lun 10 Juil - 0:26

encore d'accord avec Fondcombe et Amandine aussi dans ce message précédant le mien
Dieu a bien un but pour nous et pour la terre et il nous a créés pour nous aimer , il semble normal que nous l'aimions aussi puisqu'il n'a que de bonnes intentions à notre égard  et que si nous usons de notre intelligence nous avons tout sous la main pour vivre heureux , sans compter l'admiration que nous avons pour sa grandeur, sa puissance et son intelligence à partir du moment où nous ne sommes pas dans le deni de son existence
ses commandements du départ , au tout début dans la genèse , ne sont à prendre que comme des conseils pour notre bien  
en fait c'est exactement le même but que nous mêmes quand nous  avons décidé d'avoir des enfants ( sauf si ce n'était pas volontaire , un accident ), c'était bien dans le but de les aimer et de faire en sorte qu'ils soient heureux et bien sûr si eux aussi nous aiment en retour c'est un plus appréciable

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Lun 10 Juil - 0:32

Loli, tu as la vision simple d'une bonne maman, sur le monde et sur Dieu. Celle que je partage aussi. Et si je me suis trompée, je ne vois pas comment j'aurai pu faire mieux. Mais Dieu seul sait...

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Lun 10 Juil - 0:46

moi aussi , j'ai fait de mon mieux , avec quelques erreurs , mais au final je suis fière de mes fils , je les aime et ils disent m'aimer aussi , d'ailleurs ils ne font pas que dire , ils me le démontrent aussi
j'espère que cela ne changera pas

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Lun 10 Juil - 0:51

Je voulais dire par rapport à Dieu. Avec les enfants on se trompe toujours, le tout c'est de ne pas se tromper trop fort. Mais là on est vraiment HS lol
Allez bisous Loli, et bonne nuit à tous

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Lun 10 Juil - 0:55

ah ok , Amandine , oui par rapport à Dieu je fais aussi de mon mieux pour lui montrer que je l'aime et le respecte
bisous , bonne nuit

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par chretien le Lun 10 Juil - 1:04

Amandine a écrit:
chretien a écrit:
Je ne crois pas selon ma compréhension des Saintes Écritures que Dieu a besoin d'un témoin autre que Lui-même car justement en Lui-même il se satisfait parfaitement de toute éternité en sa communion trinitaire de Père, de Fils et d'Esprit-Saint. Pour exister, Dieu n'a pas besoin de sa création contrairement à elle qui a besoin de Lui pour exister.

Dieu est parfaitement et transcendantale libre en sa volonté de choisir à manifester son caractère divin en dehors de Lui-même càd sa création.

Bonsoir Chrétien,
Je ne comprend pas bien comment Dieu qui se suffit à lui-même aurait créé l'homme pour manifester ses qualités (puissance, gloire, sagesse et bonté).
Si je manifeste mon mécontentement, c'est pour que les autres le voit.
Je comprends bien qu'en créant l'homme, ses qualités sont mise à profit (utilisées, je veut dire que ce n'est pas perdu) parce qu'être puissant ou bon, si on a personne sur qui exercé sa puissance ou sa bonté, ça ne sert à rien. Sans parler de la gloire. Et même la sagesse, quand on sait on aime enseigner.
Je ne vois toujours pas comment vous répondez à cette question, pourquoi Dieu a créé l'homme alors?
Ce que je voulais mettre en évidence Amandine, c'est que Dieu n'a pas le besoin de créé l'homme pour vivre sa puissance, sa gloire, sa sagesse et sa bonté. Il est ce qu'il est en Lui-même, il vie en Lui-même ce qu'il est de toute éternité en sa trinité de Père, de Fils et d'Esprit-Saint.

Votre questionnement m'apparait et j’imagine à cause de votre concept unitarien musulmane d'imposer un Dieu à l'image de l'homme comme un être solitaire dans son monde divin qui par ennuie dans cette solitude l’obligea à créé l'homme afin de satisfaire des besoins comme d'avoir en dehors de Lui un feedback pour mieux se connaître ou s'apprécier.

Mais le Dieu trinitaire de la Bible se suffit parfaitement avec Lui-même de toute éternité. Et comme je l'ai dit dans un poste antérieur, en sa suffisance Dieu est parfaitement et transcendantalement libre en sa volonté de choisir (et c'est ce qu'il a fait) à manifester son caractère divin en dehors de Lui-même càd sa création. Cette manifestation divine en l'homme s'est accomplie par l'incarnation du Verbe de Dieu en Jésus-Christ ressuscité, et se complétera par Sa grâce en tous les hommes de bonne volonté qui auront cru en Lui et qui seront rendus pareil à Lui au jour de leur résurrection.

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Mar 11 Juil - 15:23

Bonjour Chrétien,
Merci d'avoir pris le temps de répondre.
Je comprends l'idée que Dieu n'a pas besoin de l'homme. Je ne vois pas bien le rapport avec la trinité, si ce n'est de glisser au passage une petite réclame pour votre crèmerie Wink
Dons nous savons que ce n'est pas par besoin que Dieu a créé l'homme.

Mais je ne vois toujours pas de réponse ou de piste à cette question : Pourquoi Dieu a créé l'homme?

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par chretien le Mar 11 Juil - 15:49

Amandine a écrit:Bonjour Chrétien,
Merci d'avoir pris le temps de répondre.
Je comprends l'idée que Dieu n'a pas besoin de l'homme. Je ne vois pas bien le rapport avec la trinité, si ce n'est de glisser au passage une petite réclame pour votre crèmerie Wink
Dons nous savons que ce n'est pas par besoin que Dieu a créé l'homme.  
Ah cette tendance au procès d'intension de son interlocuteur.... vraiment dure à s'en défaire!  Wink

En ce qui a rapport avec la trinité, ben elle nous donne l'aspect de l'absence de solitude dans la relation entre les trois Hypostases en Lui-même éliminant le besoin de créer un autre quelque chose (comme l'homme) pour se satisfaire ses besoins de solitude comme ca serait le cas pour le Dieu Islamique solitaire si non que de lire son livre. study
.
Amandine a écrit:Mais je ne vois toujours pas de réponse ou de piste à cette question : Pourquoi Dieu a créé l'homme?
Pour cette question, je ne peux faire mieux comme réponse que celle que je vous ai donné. pompes

chretien

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

Message par Invité le Mar 11 Juil - 16:10

lol
Bon, donc on est toujours d'accord que Dieu n'a pas de besoin

Pour cette question, je ne peux faire mieux comme réponse que celle que je vous ai donné.

Mais elle est ou cette réponse?
Pouvez vous me redonner le passage à lire?

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Re: Pourquoi Dieu à créé l'homme?

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