Juste une question !!

[Imader]

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’a tu abandonné ?
Un Dieu a-t-il un Dieu ? et puis comment criait-t-il à DIEU qu'Il l'avait abandonné, alors qu’Il est lui-même Dieu ?

Réponse des chrétiens :
Jésus, Dieu le Fils, portait sur la croix tous les péchés de l'Humanité. Dieu le Père, ne peut tolérer la présence du péché. C'est pourquoi il a détourné les regards sur son Fils, à ce moment-là.
C'est d'ailleurs cela qui est la plus grande cause des souffrances de Christ. Uni au Père et à l'Esprit de toute éternité, pour la première et seule fois, il est entièrement coupé de la communion avec le Père. Pensez aussi à la douleur du Père à cet instant !
[Quote]
D'après cette réponse je vois que la majorité des chrétiens traite le concept de dieu de leurs repères ou perspectives humain,comment un dieu de l'univers tout puissant  souffre à cause de son unique fils??

[Dede 95]

Tu fais les questions et .....les réponses ?
Oui les chrétiens parlent de leur Dieu comme d'un humain, comme les musulmans qui l'appelle d'un nom (*), les juifs eux ne l'appellent pas d'un nom c'est pourquoi ils écrivent D.ieu! Ce qui est plus logique avec leur croyance!

(*) Celà s'appelle l'Antropomorphisme

[Imader]

Tu fais les questions et .....les réponses ?
Oui les chrétiens parlent de leur Dieu comme d'un humain, comme les musulmans qui l'appelle d'un nom (*), les juifs eux ne l'appellent pas d'un nom c'est pourquoi ils écrivent D.ieu! Ce qui est plus logique avec leur croyance!

(*) Celà s'appelle  l'Antropomorphisme

Ce que je veux dire c'est que comment un dieu peut souffrir sur son fils ??je veux dire aussi que les chrétiens traite ce sujet de leurs perspective humaine c'est a dire il imagine un dieu qu'il a les même sentiments les mêmes caractères humains ,la même physionomie ....alors que non..

[Dede 95]

Bah ça tu n'en sais rien!
Du reste Dieu ou Allah ont aussi des sentiments humains,!
Tu ne crois pas en l'histoire de Noé et du déluge?

[Imader]

Bah ça tu n'en sais rien!
Du reste Dieu ou Allah ont aussi des sentiments humains,!
Tu ne crois pas en l'histoire de Noé et du déluge?

Je dis pas que dieu n'a pas de sentiment .Mais ce que je dis c'est que ce n'est pas de notre façon qu'on imagine.lorsque on attend que dieu prend les cieux par ses mains ,on comprend le concept mais on imagine pas le comment par que c'est au delà de notre conscience et même de notre imagination .essaye d'admirer cet univers gigantesque ,ainsi tu n'a qu'à imaginer la puissance de celui qu'il a crée ..alors lorsqu'on dit que ce dieu souffre ou mange ou il a un fils ou une épouse ,donc sûrement on a pas arriver à le mieux connaître.

[Dede 95]

Encore faut il croire en la création par un dieu! Ce qui estcomplètement absurde en 2017, mais l'était moins quand les Bibles et autres Coran ont été écrit!

[Imader]

Encore faut il croire en la création par un dieu! Ce qui est complètement absurde en 2017,

Ce qui est absurde c'est que croire que cet univers avec cette exactitude est construit tout seul

[Dede 95]

Y a pas d'exactitude puisqu'il évolue sans cesse, quand à la constuction, c'est comme pour l'être humain, il se construit lui-même! Sauf pour ceux qui se rendent esclave des autres!

[gaston21]

Le bon sens à lui tout seul démolit cette idée absurde d'un Dieu qui souffre et qui conduit lui-même son fils au supplice. L'homme le plus sadique et le plus cruel ne pourrait commettre une telle abomination. Le penser est même le blasphème absolu. mais la religion fait tout avaler!
Imaginez-vous être Dieu, avec vos limites et vos vices; feriez-vous des choses si immondes?
Dieu, s'il existe, ne peut se comparer à l'homme; il est "inexprimable" Et il n'a pas de sentiment; le sentiment serait une limite à sa puissance. Et puis, sommes-nous coupables de péchés? C'est-à-dire, sommes-nous libres? Je n'y crois pas une seconde.

[Fondcombe]

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’a tu abandonné ?
Un Dieu a-t-il un Dieu ? et puis comment criait-t-il à DIEU qu'Il l'avait abandonné, alors qu’Il est lui-même Dieu ?

Réponse des chrétiens :
Jésus, Dieu le Fils, portait sur la croix tous les péchés de l'Humanité. Dieu le Père, ne peut tolérer la présence du péché. C'est pourquoi il a détourné les regards sur son Fils, à ce moment-là.
C'est d'ailleurs cela qui est la plus grande cause des souffrances de Christ. Uni au Père et à l'Esprit de toute éternité, pour la première et seule fois, il est entièrement coupé de la communion avec le Père. Pensez aussi à la douleur du Père à cet instant !

D'après cette réponse je vois que la majorité des chrétiens traite le concept de dieu de leurs repères ou perspectives  humain,comment un dieu de l'univers tout puissant  souffre à cause de son unique fils??

Bonjour Imader.
Je ne sais pas quels sont les chrétiens qui vous répondent ça, mais cette réponse est vaseuse.
Quand Jésus dit cette phrase, il cite un psaume, le psaume 21, qui commence par ce cri de désespoir, mais finit par l'affirmation que Dieu répond à l'appel. Ainsi, en citant le 1er verset, c'est tout le psaume que Jésus cite : c'est une profession de foi.
Sur la Croix, Jésus est Dieu, et il est homme aussi. En parlant à Dieu, il enseigne aux hommes comment prier.

[Dede 95]

Sur la Croix, Jésus est Dieu, et il est homme aussi. En parlant à Dieu, il enseigne aux hommes comment prier.

Il y avait beaucoup de personnes autour de cette croix (Taurus et non croix) ?
Avec des clous et une lance au coté, je doutes fort qu'il puisse enseigner, du reste personne des témoins de cette scène n'a pu répéter cette phrase, !
C'est donc une invention, de quelle siècle?
Sans rancune....

[Fondcombe]

On ne meurt pas instantanément sur une croix, et on ne perd pas connaissance non plus au point de ne plus pouvoir parler : c'est un supplice qui mène lentement à la mort, Jésus avait le temps de s'exprimer, et en toute conscience.
Les romains ne lui donnent le coup de lance qu'après qu'il soit mort.

Pourquoi les témoins n'auraient pas pu répéter la phrase, au juste ?

[gaston21]

Je me révolterai toujours contre cette image monstrueuse et absurde d'un Dieu qui livre son Fils aux tortures et à la mort! C'est même le blasphémer que de penser une chose aussi idiote! Si vous avez une idée noble de ce Dieu que vous prétendez adorer et aimer, chassez de votre esprit cette macabre mise en scène!
Et puis, Dieu n'a jamais eu de fils! Voir la naissance de la notion de Trinité. La Trinité, un symbole, rien de plus.

[Dede 95]

On ne meurt pas instantanément sur une croix, et on ne perd pas connaissance non plus au point de ne plus pouvoir parler : c'est un supplice qui mène lentement à la mort, Jésus avait le temps de s'exprimer, et en toute conscience.
Les romains ne lui donnent le coup de lance qu'après qu'il soit mort.

Pourquoi les témoins n'auraient pas pu répéter la phrase, au juste ?

N'oublions pas qu'il aurait été torturé avant et avait du pourter le Tauros et non la croix sur un sentier et des rues escarpées...ça laisse des traces!
Donc il a été crucifié avec des clous ? Et il serait mort lentement?
Les témoins?
Ainsi, selon l’évangile de Marc et Matthieu, il n’y avait au pied de la croix que des soldats romains, des fonctionnaires juifs, des passants qui se moquaient de Jésus, et deux hommes crucifiés en même temps. La seule référence à des disciples de Jésus se trouve en Matthieu 27:55-56 où il est dit que beaucoup de femmes « regardaient de loin ». D’après cet évangile, ces femmes étaient des amies de Jésus qui avaient quitté la Galilée pour le servir : « Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée » (les fils de Zébédée étant Jacques et Jean, deux disciples). Contrairement aux disciples masculins de Jésus, les soldats auraient ainsi permis à ces femmes de regarder Jésus mourir sans crainte d’être arrêtées.
Je vois mal les romains et les fonctionnaires juifs relater l’événement, et même un historien de l'époque, n'en parles pas!

Ne parlons pas du Barbet moderne qui n'est pas neutre malgré ses connaissance anatomiques!

Des évangiles compilés et la plupart du temps écrits au 4ème siècle!

[Fondcombe]

Le fait d'avoir été torturé auparavant ne permet à personne d'établir qu'il fallait que Jésus meure rapidement sur la Croix.
Il était évidemment épuisé, très mal en point. Ça n'équivaut pas à dire que l'érection de la Croix l'achevait.
Donc, on peut établir qu'il reste possible que Jésus ait pu parler.

Les femmes (et les proches) qui regardaient "de loin" ne sont pas forcément trop loin pour entendre ce qui est dit par l'un ou par l'autre, le "de loin" se traduit aussi par "à distance", et chez Jean, les femmes en question sont "près de la croix". Comme quoi la distance est toute relative. Si on se fie à ces témoignages là, il reste possible qu'on ait pu entendre ce que disait Jésus. En ce qui concerne les romains, il ne faudrait pas imaginer que c'est parce qu'on est romain à l'époque de la mort de Jésus qu'on est forcément incapable de prendre parti pour lui et même de se rapprocher de ses disciples, au point de rapporter par la suite ce qu'on a vu et entendu... L'évangile rapporte qu'un centurion affirme que Jésus était un juste, je ne vois pas là une scène absurde.
(il y a aussi des "fonctionnaires" juifs qui ont pris le parti de Jésus)

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